21:59 

Blackstar

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Так... ну, во-первых - это красиво. Во вторых - это красиво и изысканно настолько, что сердце щемит. От цвета до мелких деталей. В третьих - это сложно и требует более подробного раскура. Но в главных - Ужасный снова с нами, в красе, в ударе, в ярости, и пусть мир обновится огнем это радует мое сердце. Ну и - да, те, кто сказал: "Outside", были близки к правде, похоже. Есть, явно есть что-то, и это что-то - не минус. В общем - есть на что порадоваться до 8 января.




In the villa of Ormen, in the villa of Ormen
Stands a solitary candle
In the centre of it all, in the centre of it all
Your eyes

On the day of execution, on the day of execution
Only women kneel and smile,
At the centre of it all, at the centre of it all
Your eyes, your eyes

In the villa of Ormen, in the villa of Ormen
Stands a solitary candle
In the centre of it all, in the centre of it all
Your eyes

Something happened on the day he died
Spirit rose a metre and stepped aside
Somebody else took his place, and bravely cried
(I’m a blackstar, I’m a blackstar)

How many times does an angel fall?
How many people lie instead of talking tall?
He trod on sacred ground, he cried loud into the crowd
(I’m a blackstar, I’m a blackstar, I’m not a gangstar)

I can’t answer why (I’m a blackstar)
Just go with me (I’m not a filmstar)
I’m-a take you home (I’m a blackstar)
Take your passport and shoes (I’m not a popstar)
And your sedatives, boo (I’m a blackstar)
You’re a flash in the pan (I’m not a marvel star)
I’m the great I am (I’m a blackstar)

I’m a blackstar, way up, on money, I’ve got game
I see right, so wide, so open-hearted pain
I want eagles in my daydreams, diamonds in my eyes
(I’m a blackstar, I’m a blackstar)

Something happened on the day he died
Spirit rose a metre and stepped aside
Somebody else took his place, and bravely cried
(I’m a blackstar, I’m a star's star, I’m a blackstar)

I can’t answer why (I’m not a gangstar)
But I can tell you how (I’m not a flam star)
We were born upside-down (I’m a star's star)
Born the wrong way ‘round (I’m not a white star)
(I’m a blackstar, I’m not a gangstar
I’m a blackstar, I’m a blackstar
I’m not a pornstar, I’m not a wandering star
I’m a blackstar, I’m a blackstar)

In the villa of Ormen stands a solitary candle
At the centre of it all, your eyes
On the day of execution, only women kneel and smile
At the centre of it all, your eyes, your eyes

В селении Ормен, в селении Ормен
Стоит одинокая свеча,
В центре всего, что есть, в центре всего
Твои глаза

В день исполнения, в день исполнения
Только женщины преклоняют колени и улыбаются
В центре всего, что есть, в центре всего
Твои глаза

В селении Ормен, в селении Ормен
Стоит одинокая свеча,
В центре всего, что есть, в центре всего
Твои глаза

Что-то произошло в тот день, когда он умер
Дух вознесся на метр и отступил в сторону,
Кто-то другой встал на его место и храбро закричал,
(Я- черная звезда, я – черная звезда)

Сколько раз падает ангел?
Сколько люди лгут, вместо того, чтобы возвысить речь?
Он шагал по священной земле, он громко кричал в толпу
(Я- черная звезда, я – черная звезда, я не преступник)

Я не могу ответить, почему (я-черная звезда)
Просто идем со мной (я не кинозвезда)
Я заберу тебя домой (я-черная звезда)
Возьми паспорт и обувь (я – не поп-звезда)
И твои успокоительные, бу! (я – черная звезда)
Ты – неудавшаяся попытка (я-не чудесная звезда) (вариант «не звезда Марвелл»)))
А Я – великий Я (Я – тот великий, кто есть) (я-черная звезда)

Я черная звезда, роскошный, при деньгах, я выиграл игру,
Я вижу ясно - повсюду, такая откровенная боль,
Я хочу орлов в моих видениях, алмазов в моих глазах
(Я- черная звезда, я – черная звезда)

Что-то произошло в тот день, когда он умер
Дух вознесся на метр и отступил в сторону,
Кто-то другой встал на его место и храбро закричал,
(Я- черная звезда, я - звезда из звезд, я – черная звезда)

Я не могу ответить, почему (я – не преступник)
Но я могу сказать тебе, как (я – не поддельная звезда)
Мы были рождены вывернутыми наизнанку(я – звезда звезд)
Рождены в порочном круге (я – не белая звезда)
(Я – черная звезда, я не преступник,
Я- черная звезда, я – черная звезда,
Я – не порнозвезда, не блуждающая звезда,
Я- черная звезда, я – черная звезда)

В селении Ормен стоит одинокая свеча,
В центре всего, что есть,
Твои глаза
В день исполнения только женщины преклоняют колени и улыбаются,
В центре всего, что есть,
Твои глаза

Оставлю себе ссылки на интервью с Ренком. Потом доем.
www.billboard.com/articles/news/6770048/david-b...
noisey.vice.com/blog/david-bowie-blackstar-vide...

@темы: Хроническое божество, Музыкальное, The Man Who Changed The World, "Поиск красоты" mode on

URL
Комментарии
2015-11-23 в 22:11 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Ой, да, да! Я ещё думала, почему ты ничего не написала про.
Но это на самом деле нужно не раз посмотреть, послушать, потому что.

2015-11-23 в 22:28 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Да я чуть не забыл тут за всем , что 20-е уже наступило! :facepalm3:

Но я хочу сказать - это свистнуто не средне..)) с годами его марсианская природа все очевиднее, по-моему, ему уже не стоит притворяться человеком, как сейчас лучше потому что..
Белокурое "воплощение" мне нравится гораздо больше Пежича, но меньше, чем Тильда..

Но это на самом деле нужно не раз посмотреть

Да я реально боюсь тут даже трактовать образы и говорить, кем Дэвид себя видит на данный момент..:lol:
Но что-то его библейскими пластами накрыло основательно...

URL
2015-11-23 в 22:33 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Tsuki no Kokoro, свистнуто не средне.
Я не могу сказать, что в восторге, я не могу сказать, что мне нравится или нет - тут уместны какие-то иные категории, оно настолько отделено от тривиальных "нравися - не нравится", как бы вне любых определений.
Это сильно, мощно и ярко.

с годами его марсианская природа все очевиднее, по-моему, ему уже не стоит притворяться человеком
Боже, да!

Мне попадались комменты к клипу разряда "Майор Том долетался".

2015-11-23 в 22:37 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Я не могу сказать, что в восторге, я не могу сказать, что мне нравится или нет - тут уместны какие-то иные категории, оно настолько отделено от тривиальных "нравися - не нравится", как бы вне любых определений.
Это сильно, мощно и ярко.


У меня такие же ощущения были когда-то от Аутсайда. :) Где-то на стыке удовольствия, бешенства и паники))))

Мне попадались комменты к клипу разряда "Майор Том долетался".

"Major Tom fell onto that planet.
The people from the planet thought he was a god and Bowie is the prophet of that religion." Отсюда.

"И Дэвид Боуи - пророк его".. :lol:

читать дальше:laugh:

URL
2015-11-23 в 23:03 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Tsuki no Kokoro, И Дэвид Боуи - пророк его"
Близко,близко...)))

правда что-то сердце защемило, погибну от красоты
Держись!

2015-11-23 в 23:14 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
И Дэвид Боуи - пророк его"
Близко,близко...)))


Да я тебе хуже того скажу.. в тексте Дэвид еще круче не мелочится. " I'm the great I'm" - это же Исход. Вот зараза...:laugh:


Держись!

Не дождутся!

URL
2015-11-24 в 11:39 

Crous
Гм. интересно, что такое чёрная звезда. Не масонский символ, случаем? :rolleyes:

2015-11-24 в 11:50 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Пентаграмма же. Со всеми пятью вытекающими всем спектром значений. :)

А учитывая картинку затмения - еще и солнце. Практически публично объявил себя солнцем и спасением.. :laugh:

URL
2015-11-24 в 12:03 

Crous
Практически публично объявил себя солнцем и спасением

Если это действительно пентаграмма (а не что-то иное глухо-массонское) и действительно затмение, то... не солнцем и спасением.
В этом-то и заковырка. :rolleyes:

2015-11-24 в 12:23 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
А-хах, просто немножко черным..:)
А пентаграмма - она у всех пентаграмма ("пять линий"). Другой вопрос, что ее трактуют все по-разному, от гармонии стихий Пифагора и Пентаграмматона Агриппы с одной стороны и до наивных сатанистов с другой. Боуи тут все нарочно усложняет, но вкупе с "Я - великий Сущий" вообще все мило смотрится..)))

URL
2015-11-24 в 12:30 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Боуи тут все нарочно усложняет
Вот оно, марсианское коварство.
)))

2015-11-24 в 12:47 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Arall, Угу.)) Тут хорошая, тонкая, как ты говоришь - "взрослая" игра. Когда играющий знает, что зрители видят, во что он играет. :) Он себе опять придумал очередную личину, и это хорошо. Больше Боуи, хороших и разных))

URL
2015-11-24 в 13:29 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Tsuki no Kokoro, Когда играющий знает, что зрители видят, во что он играет
Я такие штуки очень люблю.
Не все ловлю, но я ощущаю,что там что-то есть.
Боуи - офигенный.

2015-11-24 в 13:40 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Я такие штуки очень люблю.
Не все ловлю, но я ощущаю,что там что-то есть.


Так да. Это же и есть театр - разговор существует только когда кто-то понимает, что ты говоришь, пусть даже в общих чертах. :)

Нда.. Next Day меня несколько удручил, уж очень он был печальный, итоговый и какой-то не по боуевски смирный.. А тут я уже узнаю знакомый стиль боя... теперь верю, что мастер вернулся.

URL
2015-11-24 в 15:09 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
интересно, что такое чёрная звезда.

Мой английский не берет такие нюансы, но у меня вообще-то есть некоторое подозрение, что blackstar - это не black star, что это слэнг или игра слов... Ну, так же, как blackmail - это не "черное письмо". :)

URL
2015-11-24 в 15:22 

Crous
Ну что сказать - вещь замечательная.
И то правда, что на некоторых отсталых планетах представителей высших рас почитают, как богов. :)
Ситуацию с вокалом он тоже разрулил как нельзя лучше, отвлёк нас на сложную форму песни и на соло гитар. И получилось правильно: главное не вокал, а ум в голове. :cool: :)

2015-11-24 в 15:58 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
И то правда, что на некоторых отсталых планетах представителей высших рас почитают, как богов.

Майор Том - фигура изначально слишком эзотерическая, так что тут дело может быть и не в отсталости планеты. :)

Слушай, а ты почему именно про масонов спрашиваешь? Ужасный у нас что, замечен в связях? :) Я не помню уже. А вещица-то очень даже герметическая, между нами..

И получилось правильно: главное не вокал, а ум в голове.

Абсолютно. Где есть ум, будет и стиль. Всегда так студикам говорю.

URL
2015-11-24 в 16:35 

Crous
Майор Том - фигура изначально слишком эзотерическая, так что тут дело может быть и не в отсталости планеты.

Или наоборот достаточной развитости, чтобы понять, осознать и поклониться... :laugh:

Слушай, а ты почему именно про масонов спрашиваешь? Ужасный у нас что, замечен в связях, и вообще в гностицизме?

Мы про масонов знаем, что ничего не знаем.
Когда я встречаю у Боуи что-то на уровне образов или символики, чего мне вообще не понять, я утешаю себя тем, что он масон. :laugh:

А вещица-то очень даже герметическая, между нами..

Интересная вещь, но, если честно, то вообще с Лессон никак не связанная, несмотря на видимое подобие. Лессон - вещь о том, как искусство превратилось в религию, и вытеснило этическое, а эстетическое преобразовало до поражающе-шокирующего. И герой принимал во всём этом непосредственное участие, становясь своего рода жертвой для жертвоприношения этому новому Ваалу (по-совместительству - арт объекту).
А здесь оно... само. :laugh: Всё само.

2015-11-24 в 17:29 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Или наоборот достаточной развитости, чтобы понять, осознать и поклониться.

Угу)) Кроме того, у Дэвида, как у любого стоящего мистификатора, все вавилонские башни - ямы, а другая планета может оказаться землей..:)

Когда я встречаю у Боуи что-то на уровне образов или символики, чего мне вообще не понять, я утешаю себя тем, что он масон.

Понятно. Я тоже всех кто умнее меня, считаю великими алхимиками, а тех , кто талантливее - драконами.. :laugh:

Интересная вещь, но, если честно, то вообще с Лессон никак не связанная, несмотря на видимое подобие.

Если честно - глядя на это, я сначала вспомнила "Спейсбоя", потом - простигосподи, Интерстеллар, и только потом - Лессонс, хотя связка визуальная тоже есть, конечно.. Но вообще, декадансом Аутсайда веет довольно устойчиво..

оно... само. Всё само.

И не говори.. :laugh: Никого не заставляю - сами приходят, сами огурцов просят на иврите...

Так, набросала очень примерный перевод текста, он тоже интересен, можете ознакомиться, если хотите. Все с вами ясно, Дэвид..

URL
2015-11-24 в 18:10 

Crous
Если честно - глядя на это, я сначала вспомнила "Спейсбоя", потом - простигосподи, Интерстеллар, и только потом - Лессонс, хотя связка визуальная тоже есть, конечно..

Первое, что мне вспомнилось, это одна из серий "Доктора Кто", вплоть до визуального ряда: скелет летящий к солнцу в состоянии затмения (только там была чёрная дыра), но я так понимаю, что "Доктор" - своего рода питательная среда для британцев, так что тут уже трудно сказать, кто на кого повлиял и какие смыслы нужно ловить. Второе - Лессон, т.к. связь достаточно очевидная.

Но вообще, декадансом Аутсайда веет довольно устойчиво..

Не думаю, что Аутсайд был таким уже декадансным.
На мой взгляд он был вполне себе "правильным", стилистика пугала, но суть оставалась вполне себе даже светлой и даже на удивление христианской.

И не говори.. :laugh: Никого не заставляю - сами приходят, сами огурцов просят на иврите молятся...

Да вообще. :laugh:
Нет, очень интересно всё тут поставлено, от поклонения черепу, до распятия страшил включительно... :str:

Все с вами ясно, Дэвид..

Ну, ясно тут только одно: он при деньгах. :laugh:
Но это и до этой песни было ясно... :laugh:

2015-11-24 в 18:23 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
На мой взгляд он был вполне себе "правильным", стилистика пугала, но суть оставалась вполне себе даже светлой

Именно стилистика и была декадансной.. Хотя их "арт-террор" светлой сутью тоже сложно называть, но светлость и темность там вообще были неважны. Это не те немножко категории, в которых тут можно рассуждать. Но ощущение "грани допустимого" у меня было тогда и есть сейчас.

Нет, очень интересно всё тут поставлено, от поклонения черепу, до распятия страшил включительно

И хвостатая дева, похожая на Конелли.. Джаред своих не забывает..

Ну, ясно тут только одно: он при деньгах.

И роскошный.. :laugh:

URL
2015-11-24 в 18:43 

Crous
Если бы Боуи умел быть только черным или только белым, у нас не было бы Боуи))

Ой, да ладно. Маскироваться под тёмного мы любим, это точно.
Но, в случае опасности, кто дорогу всяким тёмным личностям этого мира преграждает? Рассадник гуманизма. :cool:

И хвостатая дева, похожая на Конелли..

Это тоже из "Доктора", по-крайней мере, намёк... очаровательные жрицы-монахини-кошки. Сразу гроздь смыслов, из которых каждый тянет в свою сторону, как лебедь, рак и щука... :laugh:
Хотя остальные девушки не были хвостатыми... да, не всё сходится. :emn:

"правильность" какую-то там искать бессмысленно, по-моему.

Её и искать не нужно, она на виду: "Мне кажется, я потерял свой путь".
Не слишком радовали Натана поделки из человеческого тела, при полном понимании того, что они шедевральны. :fkr:

Здесь, в этой вещи, значительно больше таинственного и тёмного. :)
Взять хотя бы ту же одержимость (эти движения вкупе с пентаграммой именно одержимость в памяти вызывают), и череп меня этот не отпускает...

И роскошный

Да, это тоже очевидно. :)

2015-11-24 в 19:04 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Маскироваться под тёмного мы любим, это точно.

Щаз, маскироваться.. Самомнением и самоотношением Дэвида всегда легко можно было крыши пробивать. :laugh: К счастью, у него ума не меньше, поэтому его всегда хватало дистанцироваться и иронизировать. За что и был всегда любим. Мне кажется, он вообще про себя не врет, только упаковывает эту правду в три фантика. Правда, выданная за подделку, выдаваемую за правду.)

Вообще, имхо - "светлый-темный" это какие-то детские категории для придуманных героев в ограниченных рамках сюжета. В жизни о живых людях они теряют даже намек на содержание.

и череп меня этот не отпускает...

Слушай, про череп - это он, по-моему, на себя намекает.. :susp: Как и с Лазарем.

Взять хотя бы ту же одержимость (эти движения вкупе с пентаграммой именно одержимость в памяти вызывают

Это не одержимость, это техника для введения себя в транс. Я, признаться, второй день ломаю голову, вспоминая, чья она и откуда я ее знаю...

URL
2015-11-24 в 19:20 

Crous
Самомнением и самоотношением Дэвида всегда легко можно было крыши пробивать.

А кто сказал, что самомнение - это черта тёмных личностей? :)
Правильно делает, что любит себя. Дольше проживёт нам на радость.

Слушай, про череп - это он, по-моему, на себя намекает

Это однозначно. Потому как Том, и Слоу бёрн и вообще.
Да и "он умер, а на смену ему пришёл другой" - прямым же текстом сказано. И нас это не удивляет, потому как Боуи, Доктор и другие инопланетяне, которые изменяются... :)

Меня другое беспокоит. Череп, украшенный драгоценными камнями и почитаемый, как мощи и это они ещё из него пить вино не пробовали... это ж масонский символ?

Это не одержимость, это техника для введения себя в транс. Я, признаться, второй день ломаю голову, вспоминая, чья она и откуда я ее знаю

Может быть и техника, может быть и одержимость, а может быть и святость, смысл один, потому как расколбас у них усиливается при приближении к святыне.

2015-11-24 в 19:29 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Да и "он умер, а на смену ему пришёл другой" - прямым же текстом сказано. И нас это не удивляет, потому как Боуи

Ну, если только в этом, его обычном смысле, то оно бы и хорошо. И если "воскрешение"="возвращение в музыку" - то тоже принимается с радостью. Лишь бы это не завуалированные намеки на проблемы со здоровьем, прошлые или нынешние.

он умер, а на смену ему пришёл другой

Честно говоря, я эту пару строк в контексте песни совсем по другому поняла, но может, ты и прав... Может, это он тоже про себя.)
(Там не "пришел на смену", а "занял его место" скорее...)

URL
2015-11-24 в 19:32 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Tsuki no Kokoro, так, всё, я нахально тырю этот пост со всем,что в нём и под ним.
Потому что рахманинов.
)))
Спасибо!

2015-11-24 в 19:35 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Arall, Что? У вас по другой линии тоже черные пророки?))))
Тырь конечно, на здоровье. Только я там кое-где очень в переводе не уверена...:shuffle2:

URL
2015-11-24 в 19:40 

Crous
Ну, если только в этом, его обычном смысле, то оно бы и хорошо. И если "воскрешение"="возвращение в музыку" - то тоже принимается с радостью. Лишь бы это не завуалированные намеки на проблемы со здоровьем, прошлые или нынешние.

Ну, он всегда использовал слово "смерть" для обозначения своих изменений. Просто, когда он был моложе, мы не замечали этого, ибо не беспокоились о его здоровье. "Умирал" один герой - ему на смену приходил другой. Блин, Боуи - галифреец?
Здесь всё просто: череп - это не персонаж, это фрагмент прежней личности. А где новая, и что такое эта новая личность? Пока я вижу героя, но не знаю о нём ничего. Хотя, должно отметить, "Чёрная звезда" - хорошее имя. :)

2015-11-24 в 19:44 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Tsuki no Kokoro, Crous, люди, я вас читаю и это офигенно. /затыкается полностью/

2015-11-24 в 19:47 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Хотя, должно отметить, "Чёрная звезда" - хорошее имя.

Хорошее. :)

Череп, украшенный драгоценными камнями и почитаемый, как мощи и это они ещё из него пить вино не пробовали... это ж масонский символ?

Масоны и черепа? первый раз слышу. Не знаю просто. У них в основном вся символика в виде строительных инструментов и архитектурных штук. Архитекторы вселенной же.)))

URL
2015-11-24 в 19:53 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Arall, Это вы нас в первом расцвете молодости не читали просто.. :laugh: Тогда мы так могли месяцами...
А затыкаться - это лишнее, лучше для дела подлить масла в костерок.. :)

URL
2015-11-24 в 19:55 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Tsuki no Kokoro, /сильно уважает/

2015-11-24 в 20:02 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Arall, погоди уважать, я сейчас буду палиццо..

А Слоу Берн - это кто?))) Про галифрейцев не спрашиваю, догадываюсь, что это опять из историй про самовзрывающихся докторов))

URL
2015-11-24 в 20:06 

Crous
Масоны и черепа? первый раз слышу. Не знаю просто. У них в основном вся символика в виде строительных инструментов и архитектурных штук. Архитекторы вселенной же.)))

Вообще зря я так о масонах, конечно. :laugh: Это у меня в голове что-то Волонд засел просто и его питьё крови из черепа. :str:
Но капала - сосуд для питья из черепа на востоке - это не единичный случай, а распространённая практика. Считалось, что через это можно получить силу и мудрость своего врага, кроме того, поощрялось, как акт уважения к этому самому врагу, почтение перед его силой. Их, кстати, украшали драгоценными камнями.
Хрустальные черепа - тоже мистическая штука, хотя она сюда и не напрямую относится.
И тут мы резко подходим к поклонению мощам. :fkr:

2015-11-24 в 20:10 

Crous
А Слоу Берн - это кто?

Это клип. Хотя может быть и герой... кто его знает.
Тута: www.youtube.com/watch?v=mDoLjW4YmHs

Про галифрейцев не спрашиваю, догадываюсь, что это опять из историй про самовзрывающихся докторов

Да, это раса. Бессмертные существа, которые не умирают, а изменяются, когда исчерпывается сила одной личности.
Всего личностей может быть 13, но, если Совет галифрейцев одобрит, существу высокого статуса, ввиду его полезности, может быть подарен новый круг преобразований. Или даже не один. Теперь мы понимаем, насколько Боуи полезен. :cool:

2015-11-24 в 20:15 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Но капала - сосуд для питья из черепа на востоке - это не единичный случай, а распространённая практика. Считалось, что через это можно получить силу и мудрость своего врага, кроме того, поощрялось, как акт уважения к этому самому врагу, почтение перед его силой. Их, кстати, украшали драгоценными камнями.

На капалы как раз похоже, угу. Боуи в юности увлекался востоком, Тибетом и буддизмом, как все тогда.. Думаю, что оттуда пришло.

И тут мы напрямую и резко подходим к поклонению мощам.

Причем мощам Дэвида, судя по концепту... :laugh: Но это тоже в его стиле, да..

URL
2015-11-24 в 20:19 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Arall, Слушай, я посмотрела на вашего Рахманинова - это круто, тебе тоже спасибо.. Я даже не знала, что все эти известные портреты - одного автора. И японца. Япония и Боуи - это тоже серьезный роман, конечно...

URL
2015-11-24 в 20:28 

Crous
А Слоу Берн - это кто?

Так ты видела этот клип или нет? Вообще по-моему вещь известная...

Причем мощам Дэвида, судя по контексту...

Почему нет?
Герой 1999 года был изображён поддерживающим голову умирающего Литтл Уандер. Приемственность поколений и почтение к почившим личностям - это нормально. :)

2015-11-24 в 20:28 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Crous, Тута: www.youtube.com/watch?v=mDoLjW4YmHs

Ничесе.. А у меня такого нет. :wow: А я живу в уверенности, что у меня до 2006го все клипы есть.. Это какой год у нас?

Почему нет?

Учитывая, что он уже даже сам себя распинал в Sanctuary - то даже странно, если бы нет.))

URL
2015-11-24 в 20:28 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Tsuki no Kokoro, я посмотрела на вашего Рахманинова - это круто
Ыыыыыы...
Ну вот, я ж говорю... Обожаю такие совпадения. Даже не говорю, что это случайно. Просто это случается,потому что иначе не.

2015-11-24 в 20:35 

Crous
Ничесе.. А у меня такого нет. :wow: А я живу в уверенности, что у меня до 2006го все клипы есть.. Это какой год у нас?

Это 2002. И, видимо, череп принадлежит ему. :cool:
Хотя у меня всегда были странные мысли относительно этого клипа... :rolleyes:

2015-11-24 в 21:14 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
И, видимо, череп принадлежит ему.

Какой череп? :wow: *не видит в клипе черепа** не путайте меня..
Но вообще-то, персонаж похож на Тома из Ashes to Ashes.. и присматривается к скафандру, явно с мыслью удрать из реальности.. Так что да, след оттуда похоже..

URL
2015-11-24 в 21:32 

Crous
Какой череп? :wow: *не видит в клипе черепа** не путайте меня..

Черепа нет, есть астронавт. :)

и присматривается к скафандру, явно с мыслью удрать из реальности.. Так что да, след оттуда похоже..

Да, присматривается, и именно с целью бежать.
У меня всегда была мысль, что он заперт между этими стёклами, и даже о какой-то его неживой природе. Как отражение.

2015-11-24 в 22:17 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
И только вилла этого самого Ормена осталась совершенно загадочной. Никаких предположений...

URL
2015-11-24 в 22:40 

Crous
И только вилла этого самого Ормена осталась совершенно загадочной. Никаких предположений...

Ну, знаю я орменидов из греческой мифологии. Но там нет никакой интересной истории...
Разве что масонское знание добавляет... :laugh:

2015-11-24 в 22:52 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Ну, знаю я орменидов из греческой мифологии. Но там нет никакой интересной истории...

По-моему тоже, и они тут совсем не причем.. Норвежский след меня тоже как-то мало радует - где контекст, и где Норвегия.) Не знаю, без идей пока...
С другой стороны, брать совсем случайное название - непохоже на Великого и ужасного..))

URL
2015-11-25 в 00:45 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Бхы.. самая, пожалуй, вразумительная версия, которая мне попалась, это что ормены - жители планеты, и что это производится от "Or[dinary] men"... Ну, типо тоже из цикла "мне жаль вас немного, смертные".. :laugh:

Елы-палы, переводчег... rose - это же rise. Все же просто.

Arall, Слушай, переправь перевод, пож, в перепосте тоже. Не дай мне позориться дальше..:facepalm3:

URL
2015-11-25 в 09:13 

Crous
вразумительная версия, которая мне попалась, это что ормены - жители планеты, и что это производится от "Or[dinary] men"... Ну, типо тоже из цикла "мне жаль вас немного, смертные"

Хорошо, подходит. :)

Учитывая, что он уже даже сам себя распинал в Sanctuary - то даже странно, если бы нет.))

Ну, не распинал. :rolleyes:
Если ты о первых кадрах - то это святой Себастьян, а если о последних - то там реальная история в основе, просто я сейчас имя этого художника не помню но не Джулиан Прист, это точно.
По-моему, распятия реально в первый раз нам показывают, но на кресте-то как раз Боуи нет это было бы слишком просто, да и история не о том...

2015-11-25 в 17:43 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Хорошо, подходит.

Обыкновенные хвостатые люди...ну, ок, да.))

Если ты о первых кадрах - то это святой Себастьян, а если о последних - то там реальная история в основе,

О последних, конечно.. Знаете ли, в рамках осуществленного арт-проекта, скотч и ремни вместо гвоздей - уже мелкие придирки.. :susp::laugh: Тем более, что распятие там шло параллельными кадрами, только на кресте была девица, которую Прист размечал краской так же, как свой "объект".. Так что ассоциативный ряд - ближе некуда, хотя на кресте снова закономерно не Боуи, это да...Зато он - в качестве рабочей глины. Реальных историй там было даже несколько, все очень сомнительно реальные, по сути - такая же художественная ткань, как и само "Убежище". Тело художника, как материал для объекта...

просто я сейчас имя этого художника не помню но не Джулиан Прист, это точно.

Скорее всего ты про Криса Бардена, который распинал себя на крыше автомобиля... Не знаю, как это было технически, но случайно знаю, что Барден жив-здоров по сей день и года два-три назад делал персоналку в Нью-Йорке.. То есть, видимо, в мешке под колеса грузовиков на шоссе его таки не бросали, или бросали как-то несильно.. А имени корейца, которому делали ампутации, Адлер не называет, что тоже наводит на вопрос "а был ли мальчик"...:) Если что - нет, это не память у меня хорошая, это у меня случайно "Дневники" как раз открыты..

Но согласитесь, что после такого поклонение собственным мощам - логичный шаг вперед..))

Меня другое не сказать, чтоб тревожит, но удивляет немного. Больше, чем инкрустированные черепа. Но об этом сейчас нет, наверное, смысла говорить, надо сначала весь альбом зазырить..:)

URL
2015-11-25 в 19:51 

Crous
Обыкновенные хвостатые люди...ну, ок, да.))

Не, ну это инверсия. Это уже примерно с 2002 началось, а может даже и чуть раньше. Постепенно инопланетянин, упавший на Землю, превратился в астронавта, умершего где-то там, в пустоте (а здесь и вообще на другой планете). Мы почти не заметили этого превращения, и не мудрено: главное осталось прежним - заброшенность, потерянность, невозможность найти "своих", существ "одного вида" с собой. И тут совершенно без разницы, с хвостами люди или без. Они всё равно не подходят для нормального общения с данным конкретным индивидом.

О последних, конечно.. Знаете ли, в рамках осуществленного арт-проекта, скотч вместо гвоздей - уже мелкие придирки.. :susp::laugh: Тем более, что распятие там шло параллельными кадрами, только на кресте была девица, которую Прист размечал краской так же, как свой "объект".. Так что ассоциативный ряд - ближе некуда, хотя на кресте снова закономерно не Боуи, это да...

Наверное. Просто для меня эта история - история обретения бессмертия через искусство (не просто интерес к искусству, но настоящую любовь до забвения себя). Хотя, конечно же, её можно прочитать, как историю об обретении божественного статуса доступным путём: путём ритуального самоубийства. Так она тоже ничего читается, хотя и несколько прямолинейно. ИМХО.

А имени корейца, которому делали ампутации, Адлер не называет, что тоже наводит на вопрос "а был ли мальчик"

Я не помню про корейца, но помню, что где-то мне попадалось имя-фамилия, и это был человек, обрубивший себе конечности (кроме правой руки), и он остался жив.
Откуда я это помню - не знаю. :laugh:

Больше, чем инкрустированные черепа

Ой, тревожит меня этот череп. Намёк всё-таки на инопланетную природу героя? Полетел в космос, а его свои не узнали?
Или вновь восхваление собственного тела (тем более были глаза из драгоценных камней упомянуты, мы прониклись, да)?
Красиво смотрится (хотя и шокирует) и красивый образ. Многозначный.

Но об этом сейчас нет, наверное, смысла говорить, надо сначала весь альбом зазырить..

А ещё клипы будут? :rolleyes:
Требует продолжения банкета...

2015-11-25 в 20:15 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Не, ну это инверсия. Это уже примерно с 2002 началось, а может даже и чуть раньше.

Э-ээ.. строго говоря, это началось где-то с 68го.. где-то там для меня теряется исток Space Oddity.. А когда исчез Том, на земле тут же откуда-то внезапно появился Зигги..
Да нет, я же и говорю - все ок. ** привычным движением прячет хвост в карман**..

Наверное. Просто для меня эта история - история о обретения бессмертия через искусство (не просто интерес к искусству, но настоящую любовь до забвения себя). Хотя, конечно же, её можно прочитать, как историю об обретении божественного статуса доступным путём: путём ритуального самоубийства. Так она тоже ничего читается, хотя и несколько прямолинейно. ИМХО.

Дык. Коллега. Это не две истории, а одна. Станет Дэвид ради одного слоя ногами рисковать..
На алтаре искусства, ткскть.. Как и в Лессонз).

Откуда я это помню - не знаю.

Из "Дневников" и помнишь...

Аккуратно, кто не читал...

Ой, тревожит меня этот череп.

А меня тревожит, что он Тома убил... Он всегда убивал свои Персоны (как Юнг бы сказал), но это и правильно - с ними по-другому и нельзя.. Но никогда не трогал Тома, потому что Том - что-то более глубокое. Том всегда где-то томился в одиночестве - то в психушке, то в офисе-аквариуме. То в космосе терялся, опять же один. Потому что ты совершенно правильно говоришь - он не может не быть один.. Что вдруг за демарши-то такие... Ладно, надеюсь, что нас опять обманули.. :)

тем более были глаза из драгоценных камней упомянуты, мы прониклись, да

Да, алмазы в глаза он заказывал. А их, кстати, так и не вставили. Мерзавцы...

А ещё клипы будут?

Ну, в прошлый раз он чуть не весь альбом отснял на видео, по-моему.. Очень бы хотелось развития темы.)

URL
2015-11-25 в 21:20 

Crous
Дык. Коллега. Это не две истории, а одна. Станет Дэвид ради одного слоя ногами рисковать.. На алтаре искусства, ткскть.. Как и в Лессонз

Да, это да.
Хотя всё-таки меня не оставляет мысль, что в Лесонз это было не на добровольных началах. Так, потерялся человек, упал, а очнулся уже на алтаре искусства...

Из "Дневников и помнишь"...

А как будто и не оно (этот текст я тоже помню). Тут в качестве предположения написано, а я помню вроде бы конкретную фамилию...
Но это может быть просто память пошаливает...

А меня тревожит, что он Тома убил... Он всегда убивал свои Персоны (как Юнг бы сказал), но это и правильно - с ними по-другому и нельзя.. Но никогда не трогал Тома, потому что Том - что-то более глубокое.

Да ну что там. Он и Зигги не пощадил. Норм. :)
Том - значимое имя для Боуи, да, тут и Томаса Джерома Ньютона можно вспомнить, но, если рассуждать здраво, Томас ведь не настоящее имя инопланетянина. Слишком уж человеческое.
Что касается других героев, то у меня никогда не было ощущения, что в психуше Эшез ту Эшез именно Том был. Это же явно герой "Оглянись во гневе", продолжение истории про художника, с которым что-то приключилось, и вот, какой печальный финал. Ну, не знаю, внешне это другой герой, на Тома не очень похожий (даже физически: волосы светлее). Я его, если честно, так и называю "Оглянись во гневе", потому что имени ему Боуи по-моему так и не дал. :rolleyes:

Да, алмазы в глаза он заказывал. А их, кстати, так и не вставили. Мерзавцы...

Да вообще.
Хотя может быть мистер Боуи сам решил не играться аналогией с Ричардом 3 и монологом Кларенса. Тут всё-таки история-то не о том.
Череп он просто череп. Без всяких там насмешек над бедными хвостатыми...

Ну, в прошлый раз он чуть не весь альбом отснял на видео, по-моему.. Очень бы хотелось развития темы

Да? Этот упаднический альбомчег у меня так и не пошёл, признаюсь... :emn:
Там что-то стоит пристального внимания? Блин, это я о Боуи говорю вообще-то... :laugh: :str:

2015-11-25 в 22:45 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
А как будто и не оно (этот текст я тоже помню).

Может есть и еще что-то, я не знаю. У меня полного текста "Дневников" не было , мне кажется - только отрывки..

Да ну что там. Он и Зигги не пощадил. Норм.

Зигги, при всем его очаровании, был все-таки как раз маской. Маски отживали короткий срок и уходили , а Том оставался и проходил сквозь эти изменения, мелькая где-то в отдалении, но никогда не был на публике впрямую, даже в самой Space Oddity.. Впрочем, понятно, что это ничего не доказывает, и что ничего не понятно, но мне как раз Том казался всегда "невольной правдой о себе"..вернее, как бы невольной..

у меня никогда не было ощущения, что в психуше Эшез ту Эшез именно Том был.

Нуу.. как бы есть текст песни, хоть и очень туманный, конечно, который начинается с "Помните парня, который был в одной из ранних песен?", и где сказано, что Том сидит на наркоте и с ним все не очень ( и мама не велит связываться с майором Томом, чтобы не было неприятностей). Есть герой в костюме астронавта. Можно, конечно, тянуть смысловые цепочки от этих точек независимо, но вообще-то они напрашиваются на соединение.. Как-то сложилось мнение, что все же это майор Том, и Дэвид ни разу не опровергал.:) Т Дж Ньютон все-таки герой фильма, и к личным персонажам Боуи отношение имеет скорее тоже ассоциативное, мне кажется.. Причем ближе к Герцогу, чем к майору, хотя Томом они его назвали не случайно, я думаю.. Намек на ту самую инверсию :)

Там что-то стоит пристального внимания?

Ну как сказать.. Стоит, наверное, но горячо любимых вещей оттуда не случилось.. Love is Lost люблю музыкально, и особенно как раз за отголоски Ashes to ashes.. Valentin's day тоже бодренький, снято неплохо, хотя все равно у меня странное чувство, что Дэвид там не в своей летающей тарелке.. Их более-менее пересматриваю и переслушиваю. Гиньоль этот на Next day , с Олдменом и Котийяр в роли проститутки со стигматами мне как-то не зашел, слишком уж топорно.. Да и Дэвид нынче с гримуаром как-то убедительней, чем во власянице, айм сорри))).. Where we now стабильно вгоняет меня в депрессию. Как и Stars. Остальное я уже не помню, возможно я погорячилась насчет "всего альбома". Но слушать там можно все...

Подумав и пересмотрев - Love is Lost , думаю, однозначно стоит. "На арене - Дэвид с группой дрессированных симулякров"...)))

URL
2015-11-25 в 23:27 

Crous
Зигги, при всем его очаровании, был все-таки как раз маской. Маски отживали короткий срок и уходили

Они не маски, они отдельные личности, являющиеся частями единого целого. :)
В этом плане они все равноценны и даже немного равнозначны, хотя, понятно, у каждого из зрителей в этом списке будут свои фавориты.
Том вспоминался часто, но... ну, не знаю. :rolleyes:

Как-то сложилось мнение, что все же Том, и Дэвид ни разу не опровергал.

Я думаю, под настроение он мог и подтвердить даже. Или опровергнуть.
Опять же, под настроение. :laugh:

Олдменом и Котийяр в роли проститутки со стигматами мне как-то не зашел, слишком уж топорно.. Да и Дэвид нынче с гримуаром как-то убедительней, чем во власянице, айм сорри

Нда, это было как-то... прям из цирка шапито. :tear:

Подумав и пересмотрев - Love is Lost , думаю, однозначно стоит. "На арене - Дэвид с группой дрессированных симулякров"...

Нее, не могу я этого выдержать. Простите. :str:
Нервы не те, старею... :duma:

2015-11-26 в 05:31 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Я думаю, под настроение он мог и подтвердить даже. Или опровергнуть

А что там подтверждать? Что он написал то, что написал? :) Есть текст, есть картинка.. В Спейсбое картинка про что хотите, но есть текст, из Oddity, но с дурацкими вопросами... В Блэкстар, что характерно - ничего нет, кроме скафандра, но все откуда-то настолько хорошо все знают, что уже в Вике статью про Тома дополнили.

Вообще, не мне бы беспокоиться - как только Боуи начинает развозить на майора, он почти немедленно начинает писать мои самые любимые вещи, вроде Wild is a wind или жуткого I'm deranged...А чего еще ждать от персонажа, который уже 50 лет постоянно висит на стыке жизни, смерти и сумасшествия - это же просто воплощение чистой экзистенции..:) Не понимаю, как так он от него вдруг решил избавиться.. Хотя, конечно, что я.. если майор понадобится, быстренько извлекут на свет и скажут, что в прошлый раз всем показалось... :laugh:

URL
2015-11-26 в 09:25 

Crous
А что там подтверждать? Что он написал то, что написал?

А что он написал? Что какая-то мама не велит общаться с Томом?
Это может что угодно значить и как угодно читаться. Это же не программная вещь, где ткнул пальцем в зеркало, сказал "Литтл Уандер", а кто не понял - его проблемы... :laugh:

В Блэкстар, что характерно - ничего нет, кроме скафандра, но все откуда-то настолько хорошо все знают, что уже в Вике статью про Тома дополнили.

Ой, да я вообще не понимаю, кого хороним, чьим мощам поклоняемся?
Нового героя зовут Блекстар, это мы выяснили. А как звали то, предыдущее? Сколько он "жил"? Год, два? Это точно Том? Прямо точно-точно?
Там же был серьёзный сбой с персонажами из-за болезни, брака и прочих бедствий.

Не понимаю, как так он от него вдруг решил избавиться.. Хотя, конечно, что я.. если майор понадобится, быстренько извлекут на свет и скажут, что в прошлый раз всем показалось...

Может даже там всё гораздо проще.
В "Оглянись" герой рисует ангела... Ангел=Инопланетянин, упавший на землю=Астронавт, умирающий на луне...

Больше, чем инкрустированные черепа.

И ещё один интересный моментег. После сотого просмотра клипа.
Что там за шаман шарится по полю и распятых пугает? Мне ведь не показалось?

2015-11-26 в 11:05 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Ashes to ashes - не программная? Да ладно...:susp:

Ангел=Инопланетянин, упавший на землю=Астронавт, умирающий на луне...

Тс-ссс.. что ты Дэвида так палишь во всеуслышанье.. :laugh: Он что, зря всю жизнь притворяется простым марсианином.?)))

Нового героя зовут Блекстар, это мы выяснили.

А что было выяснять-то.. у него персонажей "зовут" обычно, как заглавный трек текущего альбома. :)
Кроме разве что Герцога. И опять-таки, майора Тома.

Что там за шаман шарится по полю и распятых пугает? Мне ведь не показалось?

По-моему, их там даже несколько.. Какие-то призраки с дальних краев подсознания, а что?

URL
2015-11-26 в 12:38 

Crous
Ashes to ashes - не программная? Да ладно
А что было выяснять-то.. у него персонажей "зовут" обычно, как заглавный трек текущего альбома.

Если это так, то это герой, которого следует называть Эшез ту Эшез, а никак не Томом.
Но с Боуи ничего нельзя знать наверняка, потому как Том, потому как Герцог, потому как Натан - исключения.

Он что, зря всю жизнь притворяется простым марсианином.?

Ой, да ладно, англичане уже почти пятьдесят лет знают, что он с Галлифрея. :susp: :laugh:

Какие-то призраки с дальних краев подсознания, а что?

В упор вижу одного.
И он появляется, когда девушке на спину кладут череп. :emn:

2015-11-26 в 15:07 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Если это так, то это герой, которого следует называть Эшез ту Эшез, а никак не Томом.

У Ashes to ashes есть другой герой - и, наверное, самый печальный среди Дэвида. )

Но с Боуи ничего нельзя знать наверняка,

Тем более - не будем забывать, что сам Дэвид Боуи - персонаж придуманный и тоже лишь имя с обложки альбома...Как и все они..:laugh:

И он появляется, когда девушке на спину кладут череп.

А-хах.. Дэвид призывает дух майора? Если так, то дело, наоборот, в том что он ему понадобился... :)
Так или иначе, но, кажется, звезды сходятся к тому, что есть зачем ждать 8 января.

Ангел=Инопланетянин, упавший на землю

Кстати да.. "сколько раз ангелу падать"..Впрочем, крылья на Дэвиде мы тоже хорошо помним.. :)

URL
2015-11-26 в 16:06 

Crous
А-хах.. Дэвид призывает дух майора? Если так, то дело, наоборот, в том что он ему понадобился...

Да нет там никакого духа, что до шамана, то вообще непонятно, что это за существо, какого пола, возраста и расы.
Но так или иначе, дошаманился он до поля, на котором стоят распятые страшилы. То ли бред, то ли сакральное видение о важнейшем событии Земли.

Кстати да.. "сколько раз ангелу падать"..Впрочем, крылья на Дэвиде мы тоже хорошо помним

Да.

2015-11-26 в 16:14 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
У меня эти страшилы, честно говоря, наибольшие ассоциации вызывают как раз с его бывшими аватарами.. Скажем, с куклами из Love is lost.. Опять-таки, продолжают мило петь и пританцовывать в стиле Дэвида, в своем нелегком положении...:)

Про Slow burn . Меня, наконец, осенило - это же стеклянная кабинка для звукозаписи. Аквариум для инопланетян и изолятор в чистом виде, все рифмуется...

URL
2015-11-26 в 17:42 

Crous
У меня эти страшилы, честно говоря, наибольшие ассоциации вызывают как раз с его бывшими аватарами.. Скажем, с куклами из Love is lost..

Ой, вы будете смеяться с меня, какие у меня ассоциации. :laugh:
Короче, 3 сезон, 9 серия, самый конец. Кстати, существо тоже стало бессмертным и стояло в виде пугала вечно. Так что это в очередной раз про бессмертие.

Опять-таки, продолжают мило петь и пританцовывать в стиле Дэвида, в своем нелегком положении

Ну или кричать и извиваться, чтобы вырваться. :str:
Там реально не очень понятно. Особого счастья на их лицах нет.

Аквариум для инопланетян и изолятор в чистом виде, все рифмуется...

А ещё она... управляемая что-ли. Кнопочку нажмёшь - герой движется.
Интерактивная музыкальная игрушка для бесхвостых детей. :str:

2015-11-26 в 17:46 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Особого счастья на их лицах нет.

Так там и лиц нет. :)

Ну или кричать и извиваться, чтобы вырваться.

А это одно от другого неотделимо.) Потому что

Интерактивная музыкальная игрушка для бесхвостых детей.

Хотя в случае Дэвида этот трагизм - всегда только одна часть истории. В общем-то, думаю - ему скорее нравится на этом алтаре и сам он на кнопочки тоже жмет нехило.. :)

URL
2015-11-26 в 17:51 

Crous
Так там и лиц нет.

Ну как это. Рты же показывают.

А это одно от другого неотделимо

Это я про героя Слоу бёрн.
Здесь другое - для созерцания этих существ вообще-то транс нужен. Шаман и прочее.

2015-11-26 в 18:00 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Это я про героя Слоу бёрн

Я понимаю, но нынешний клип хорошо суммирует многое из предыдущего.. Он даже мог бы нам еще могилку Зигги показать, чтоб мы совсем размякли.. :laugh:

Короче, 3 сезон, 9 серия, самый конец. Кстати, существо тоже стало бессмертным и стояло в виде пугала вечно. Так что это в очередной раз про бессмертие.

Легко. Боуи может взять фразу откуда угодно, и из культового сериала - тоже запросто

URL
2015-11-26 в 18:15 

Crous
Он мог бы нам еще могилку Зигги показать, чтоб мы совсем размякли..

А потом огородить место, и пускать женщин, умеющих правильно поклоняться. Хвостатых и не очень. За деньги. За большие деньги.
Ой, страшшшный человек. :china:

Легко. Боуи может взять фразу откуда угодно, и из культового сериала - тоже запросто

Это не фраза, это визуальный образ, и страшноватый, потому что действительно походит на распятие.
И ещё раз повторюсь: по-видимому, оттуда реально многие реально много берут.

2015-11-26 в 18:30 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
и пускать женщин, умеющих правильно поклоняться. Хвостатых и не очень. За деньги. За большие деньги.

Нуу! :lol: Только красивых, специально подготовленных женщин с алмазами в глазах, и просто с алмазами.. :laugh:

Это не фраза, это визуальный образ

Визуальная фраза. :) С тех пор, как стало понятно, что язык может состоять не только из слов, это довольно обычный оборот. Как и визуальный текст.

и страшноватый, потому что действительно походит на распятие.

Так да. Тут тоже это прекрасно в своей многозначности, вообще клип - просто пир для концептоеда. Японцы могли бы поучиться. :)

URL
2015-11-26 в 18:36 

Crous
Так да. Тут тоже это прекрасно в своей многозначности, вообще клип - просто пир для концептоеда

А я вот начинаю задумываться, вся эта фигня с поклонением не для того ли, чтобы увидеть это своеобразное распятие?
Что это за шаман такой, оченно интересно...

2015-11-26 в 20:32 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Не знаю, но только Дэвида подозревать в христианстве еще менее обоснованно, чем в масонстве.. :laugh: А заметил, кстати, что у пугал повязки на глазах такие же, как у самого Блэкстара? С камешками вместо глаз.. Не, я понимаю, в принципе, что он хочет сказать - куда ни глянь, везде я. Под влиянием меня, по мотивам меня, просто реплики с меня. Культы меня. И ведь нельзя сказать, что неправ...:)

URL
2015-11-26 в 20:54 

Crous
Не знаю, но только Дэвида подозревать в христианстве еще менее обоснованно, чем в масонстве..

Христианство здесь тем же боком, что и Доктор. Это истории о бессмертии. Как Утена, которая просила показать ей что-то вечное.
Здесь сразу два вечных пласта: вечное распятие на кресте, сакральная картина, которая существует в своём времени и пространстве, и история доктора, который наказал какого-то инопланетянина вечным прибыванием на импровизированном кресте в виде пугала... может и ещё пласты есть, но смысл понятен: мистеру Боуи с его мощами есть куда стремиться. :laugh:
Хотя шаман... странно это. По идее, туда должна была эта девушка попасть. С черепом на спине.
Так что не сходится что-то... :rolleyes:

А заметил, кстати, что у пугал повязки на глазах такие же, как у самого Блэкстара? С камешками вместо глаз..

Изначально у меня были ассоциации с повязками, которые символизировали язычество в средневековье.
И только позже мне удалось разглядеть пуговицы-камни...

Под влиянием меня, по мотивам меня, просто реплики с меня. Культы меня. И ведь нельзя сказать, что неправ...

Да прав, конечно. :)
Но Инфополе это такая штука, что не только он влияет, но и на него влияют.

2015-11-26 в 20:55 

Crous
Хотя шаман... странно это. По идее, туда должна была эта девушка попасть. С черепом на спине.

Может это типа Боуи такой: "Так тоже можно. Тем культурам, которые до меня не доросли". :str: :laugh:

2015-11-26 в 21:03 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Хотя шаман... странно это. По идее, туда должна была эта девушка попасть. С черепом на спине.
Так что не сходится что-то...


Да стебется он.. над тру-фанатами. Дескать - нате вам, фандомные, камлайте вдохновеннее, и явлюсь вам..:laugh:
И мы сидим вот послушно третьи сутки и камлаем... :laugh:

Но Инфополе это такая штука, что не только он влияет, но и на него влияют.

Да я догадываюсь, что тут не только гордость. Вспоминаю ПА, который посмотрев очередной какой-то молодежный профессиональный тусень, с досадой сказал потом "Крайне хотелось бы увидеть что-то , кроме того, что мы придумали 20 лет назад"... Чем крупнее человек, тем больше ему хочется преемников вровень себе и достойных конкурентов... А где сейчас такие левиафаны...

URL
2015-11-26 в 21:11 

Crous
Да стебется он.. над тру-фанатами. Дескать - нате вам, фандомные, камлайте вдохновеннее, и явлюсь вам.

Ад если б.
Поле какое-то вместо Боуи показывают. И всякие иные пугающие вещи. :fkr:

И мы сидим вот послушно третьи сутки и камлаем...

Да ладно, это ж всем в радость.
Нам хорошо, и Боуи рад... :cool:

2015-11-26 в 21:25 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
и история доктора, который наказал какого-то инопланетянина вечным прибыванием на импровизированном кресте в виде пугала

Бойтесь своих желаний, они могут исполниться... :fkr:

Поле какое-то вместо Боуи показывают. И всякие иные пугающие вещи.

Светлый лик Ужасного - не для робких... :scull3: :laugh:

URL
2015-11-26 в 22:06 

Crous
Бойтесь своих желаний, они могут исполниться...

Ну.
Так ему Доктор и объяснил. Ты бессмертия хотел? Хотел. Я от тебя бежал? Бежал. Сопротивлялся? Было такое. Ты меня догнал? Догнал. Пушку наставил? Угу. Мирные люди погибли? Не хорошо. Ну а теперь я тебе выдам то, чего ты хотел. И попрошу не обижаться.

Светлый лик Ужасного - не для робких

Да в том-то и дело, что не связал он бессмертие с собой.
Он сам ( в виде черепа) был в данной истории чем-то вроде средства для достижения созерцания нечто другого.
Даже как-то скромно для Боуи... :rolleyes:

2015-11-27 в 02:17 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Да в том-то и дело, что не связал он бессмертие с собой. Даже как-то скромно для Боуи...

Мне вообще кажется, не в обиду, что ты немного приписываешь ему свои идеи, поскольку бессмертие - твоя излюбленная тема. :) Как-то Великий не был мной замечен на темах о вхождении в вечность, по-моему - он больше всегда был по части "величия посюсторонности". Для меня например, все эти истории, связанные с распятием, включая Sanctuary - скорее разговор о самоотдаче "своему искусству", ну и, в какой-то степени - о небезболезненности этой отдачи, поэтому для меня в том, о чем ты говоришь, нет ни противоречия, ни разрыва. Скромности в этом и не может быть, напротив - есть высокая амбиция, и художественная, и человеческая, и еще большое бесстрашие. Честно говоря, именно этой его дерзости мне остро не хватало в прошлом альбоме, и я в восторге, что она опять к нему вернулась.

Слушайте, ну все, у меня уже ломка - я хочу еще..:laugh: Иначе я до выхода альбома заслушаю это до тошноты.

URL
2015-11-27 в 08:46 

Crous
Мне вообще кажется, не в обиду, что ты немного приписываешь ему свои идеи, поскольку бессмертие - твоя излюбленная тема.

У меня нет на неё монополии.

Как-то Великий не был мной замечен на темах о вхождении в вечность, по-моему - он больше всегда был по части "величия посюсторонности".

А эти темы всегда неразрывно сказаны. Ведь "если что и остаётся, чрез звуки лиры и трубы".
Искусство - длинная стрелочка с острым концом - Величие творчества - тот же знак - Бессмертие (искусства, творения, личности - в зависимости от контекста).
Джулиан остался вечно жить в своём доме после самоубийства. Если бы этот момент был бы не важен, нам бы этого не показали, всё бы закончилось его смертью.

Скромности в этом и не может быть, напротив - есть высокая амбиция, и художественная, и человеческая, и еще большое бесстрашие.

Всё написанное выше писалось не про Санктуэри.
Хотя, если честно, я и в Санктуэри не вижу амбиций. Просто человек узнал путь и прошёл его. Это же не бескорыстная жертвенность обычного человека, это знание, связанное с сознанием истинности выбранного пути и ожиданием награды, потому что см. выше. В Санктуэри герой ожидает награды, а здесь, в этом клипе, если и не награды, то должного почтения да просто падите ниц, смерды останкам. Это не амбиции, это гордость за пройденный путь, и вполне оправданная. Взамен вечной заброшенности, ощущения собственно одиночества человеку приходит осознание собственной уникальности и упоение ею.

Честно говоря, именно этой его дерзости мне остро не хватало в прошлом альбоме, и я в восторге, что она опять к нему вернулась.

Да он какой-то вообще не такой был... :rolleyes:

2015-11-27 в 16:04 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Великий не был мной замечен на темах о вхождении в вечность

Нет, вру, было - и именно в Санктуари... "Я даю вам то, чего вы хотите" Теперь и мне интересно, кто из них с доктором у кого содра.. эээ... провлиялся.. Правда, мне казалось, что бессмертие там - мелкий побочный продукт, по сравнению с "заплатить любую цену, чтобы удовлетворить свой внутренний голод". Но тем не менее. Раз там было, то может и тут иметь место..

Взамен вечной заброшенности, ощущения собственно одиночества человеку приходит осознание собственной уникальности и упоение ею.

Нда... иногда ты пишешь так, что лучше не скажешь... Только происходит эта магическая трансформация именно в момент совершения невозможного... И она и есть и амбиция, и корысть, и награда, которая чего-то стоит...:) Но это уже опять спор о нас, а не о Боуи. А Дэвид.. что он... он сотворен бесстрашным. :laugh:

URL
2015-11-27 в 16:19 

Crous
Теперь и мне интересно, кто из них с доктором у кого содра.. эээ... провлиялся..

А я давно вам советую посмотреть. :)
Питательно.

Только происходит эта магическая трансформация именно в момент совершения невозможного...

Да, это как водится. :cool:
Так, мну реально хотеть ещё клипов. Одного как-то мало.

2015-11-27 в 16:31 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Так, мну реально хотеть ещё клипов. Одного как-то мало.

Да, проду уже давайте, злодеи. :) Народ томится...

URL
2015-11-27 в 19:35 

Crous
Да, проду уже давайте, злодеи. :) Народ томится...

А он обещал? Или сказал хоть что-то внятное по этому поводу? :rolleyes:
А то может зря ждём... :nun:

2015-11-28 в 00:25 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
А он обещал? Или сказал хоть что-то внятное по этому поводу?

8 января - релиз альбома, куда уже внятнее. А там наверняка и клипчиков еще дадут, по одному на альбом у него еще никогда не было.:)

Да, и спасибо за роскошную беседу. Давно так не оттопыривались.
Прямо было бы еще желание писать в днев - сделала бы тег такой, "Очнулся на алтаре искусства".:laugh:

URL
2015-11-28 в 18:06 

Crous
Да, и спасибо за роскошную беседу. Давно так не оттопыривались.

Обращайтесь.
И вам спасибо. :)

сделала бы тег такой, "Очнулся на алтаре искусства"

Тогда уж "Упал... очнулся на алтаре искусства", чтобы подчеркнуть внииизапность. :laugh:

2015-11-28 в 18:19 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Спасибо. Это было "нет слов".

2015-11-28 в 18:26 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
URL
2015-11-28 в 19:27 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
2015-11-28 в 21:39 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Оп. Я сдернула видео, наконец. Кому надо в коллекцию?

А Slow burn продолжает не сдергиваться..((

URL
2015-11-28 в 21:46 

Crous
А Slow burn продолжает не сдергиваться

У меня сдёргивается всё без проблем.
Или ты не с ю-туба хочешь а откуда-то в лучшем качестве?

2015-11-28 в 21:51 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Кажется, я Блэкстара уже и в качестве получше нарыла.. Хотя, может, просто получше сдернуто.
Ага, и теперь вижу, что у Великого на повязке тоже не камушки, а пуговицы пришиты..)) Все-таки соломенное чучелко - это он про себя)))

URL
2015-12-10 в 07:32 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Ой, ребята, простите, блин, но это прекрасно. Комментарий к переводу: " Дэвид Боуи в 70-ых увлекался работами Алистера Кроули — оккультиста. Здесь Боуи описывает либо черную мессу, либо гностическую мессу, о чём свидетельствуют повторяющиеся завывания "а-а-а"

О, да :lol: именно они свидетельствуют.. Если бы были завывания "о-о-о" - то это значило бы совсе-еем другое... :lol: :facepalm3: Земляне безнадежны..

URL
2015-12-10 в 08:48 

Crous
именно они свидетельствуют.. Если бы были завывания "о-о-о" - то это значило бы совсе-еем другое... :lol: :facepalm3: Земляне безнадежны..

Ой, я даже не удивляюсь уже. :bubu:

2015-12-13 в 20:15 

Crous
Интересная штучка, зацените: www.thamesandhudson.com/Heavenly_Bodies/9780500...
И вот ещё: www.thehorrorzine.com/Morbid/HeavenlyBodies/Ske...

2015-12-14 в 00:43 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Уй, вылитый Дэвид похоже, натурально. Скафандра только не хватает..

А, кстати, про хрустальные черепа ты к чему вспоминал?

URL
2015-12-14 в 08:09 

Crous
А, кстати, про хрустальные черепа ты к чему вспоминал?

Да не к чему... просто мистическая весч. И масоны. :laugh:

2015-12-14 в 08:23 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Ну просто потому что включаем Where we now и буквально самым первым кадром видим - savepic.su/6801485.jpg. То ли Великий давно упорно намекает на свой статус живой реликвии, то ли это отсылка к Герцогу с его нацистскими закидонами на фоне общей ностальгии по Берлину.. :)

И масоны.

Везде. :laugh:
Про масонов и Великого я какое-то время назад тоже чудесную сплетню встречала. Что он по молодости стучался в две или три ложи и его , как бы это помягче.. ну, не взяли, словом. И что с тех пор он периодически проповедует стихийно и самостийно, как бы укоряя этим мировую масонерию.. лишившую себя такого счастья :laugh: Не знаю, правда или нет, но выглядит даже правдоподобно.. Либо даже и не стучался, а просто... стихийно. :laugh:

URL
2015-12-14 в 08:48 

Crous
То ли Великий давно упорно намекает на свой статус живой реликвии, то ли это отсылка к Герцогу с его нацистскими закидонами на фоне общей ностальгии по Берлину

Боюсь, он намекает, что всё про эти черепа знает.
Мол, если нужно, меня спрашивайте. Расскажу. :str:

Про масонов и Великого я какое-то время назад тоже чудесную сплетню встречала. Что он по молодости стучался в две или три ложи и его , как бы это помягче.. ну, не взяли, словом. И что с тех пор он периодически проповедует стихийно и самостийно, как бы укоряя этим мировую масонерию.. лишившую себя такого счастья :laugh: Не знаю, правда или нет, но выглядит даже правдоподобно.. Либо даже и не стучался, а просто... стихийно.

"Секрет мистера Райса" разве не о том, что взяли? :emn:
И долго благодарили после? :laugh:

Я вот тут думаю, не жалко ли мне денег на диск с Ричардом вторым, и начинаю приходить к выводу, что не жалко. Тебе субтитры русские к нему не встречались? А то я найти не могу... может их и нет, конешн.

2015-12-14 в 09:04 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Мол, если нужно. меня спрашивайте. Расскажу.

Мэйби. :) То есть мы на этом этапе будем иметь дело с Великим Магистром.. Ну что ж, мы не против.. :)

"Секрет мистера Райса" разве не о том, что взяли? И долго благодарили после?

Э-мм, не знаю. Я как-то эту историю тоже пропустила.
Не, ну понятно - Великий, конечно, расскажет, что взяли, и даже сами на коленки вставали приходили звать. Но учитывая, что он в интервью периодически путает гностицизм с агностицизмом, то там уровень матчасти-то понятен... :laugh: Расскажите лучше, что там был за внезапный роман с оперой? С Гуно, в частности..

Тебе субтитры русские к нему не встречались? А то я найти не могу

Эмм... а зачем тебе к Шекспиру субтитры? тексты же на руках..:) Нет, не встречались...

URL
2015-12-14 в 09:44 

Crous
То есть мы на этом этапе будем иметь дело с Великим Магистром..

Или Инквизитором. Но тоже Великим. :)

Э-мм, не знаю. Я как-то эту историю тоже пропустила.

Оговорюсь сразу: я мало что об этом знаю.
Но из того, что знаю.
Когда-то давным давно показывали мне док фильм. Где именно сейчас не помню, и какого года фильм тоже не скажу. Однако, в фильме показывались и описывались предположительные... гм-гм... ритуалы для вхождения в ложу. Обряд инициации. Так вот в "Секрете" прямо по плану всё показывают. Может быть совпадение, может быть что-то другое. "За что купил - за то и продал".

Но учитывая, что он в интервью упорно путает Канта с Трисмегистом гностицизм с агностицизмом, то там уровень матчасти-то понятен...

Беда в том, что мы не знаем, какой у них должен быть уровень матчасти.
И вообще какая у них матчасть и о чём.

Расскажите лучше, что там был за внезапный роман с оперой? С Гуно, в частности..

Это где, напомните... :rolleyes:

Эмм... а зачем тебе к Шекспиру субтитры? тексты же на руках..

Неет, бесит меня так смотреть.
Чтобы каждую реплику с текстом сверять, типа, а это они сейчас о чём.
Пьесу я хорошо знаю, но даже при этом удовольствие будет ниже среднего. За 24 доллара.

Нет, не встречались...

Ну, поищу ещё... :rolleyes:

2015-12-14 в 10:25 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Но тоже Великим.

Это да, это обязательно.. :laugh:

Беда в том, что мы не знаем, какой у них должен быть уровень матчасти.
И вообще какая у них матчасть и о чём.


Да ну ладно.. не настолько же :laugh: да и не суть.. как игра это ничуть не хуже инопланетян и вампиров. :)
Причем подозреваю, что открой любого из мистиков начала прошлого века, начиная хоть с Йейтса, или ту же Телему - там будет плюс-минус все то же про обряды и прочее... и тоже все больше понаслышке. :)

Это где, напомните...

тык.

Нет, выясняется, что это они просто косплей какой-то снимали с оперным театром в Линкольн-центре.. а то я уж черте что подумала..

Слушай, а к Зигги у него тоже какой-то вкладыш с дополнениями выходил? Откуда все эти истории, про существа из черных дыр и тд? Или там в текстах это все?
Блин, и почему я не по Боуи диссер пишу? Вот где материала-то...современная мифология :laugh:

URL
2015-12-14 в 12:02 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Ну, поищу ещё...

Нуу.. здесь есть оно - nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=787787
Но в бешеном совершенно весе и тоже без перевода. Блюрей.

URL
2015-12-14 в 18:53 

Crous
Причем подозреваю, что открой любого из мистиков начала прошлого века, начиная хоть с Йейтса, или ту же Телему - там будет плюс-минус все то же про обряды и прочее... и тоже все больше понаслышке.

Гм. Забирать артефакт из гроба местного святого?
Ну, не знаю. Жак де Витри о таком не писал, да и наверняка счёл бы это безумием и ересью... впрочем, кто сказал, что он был для всех образцом?

Нет, выясняется, что это они просто косплей какой-то снимали с оперным театром в Линкольн-центре.. а то я уж черте что подумала..

Да, я помню эту фотку. :)

Слушай, а к Зигги у него тоже какой-то вкладыш с дополнениями выходил? Откуда все эти истории, про существа из черных дыр и тд? Или там в текстах это все?

Ой, вообще не знаю.
У меня так вопрос никогда не стоял: я по английски не понимайт, так что всё в переводах, и спасибо добрым людям, что мы развлекаемся... о источниках при таком раскладе не вспоминаешь... :duma:

Но в бешеном совершенно весе и тоже без перевода. Блюрей.

О, красота какая!
Только не качается оно... :(

2015-12-14 в 20:03 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Гм. Забирать артефакт из гроба местного святого?

Ничего не могу тут сказать - для этого надо читать, хотя бы того же Холла.. А читать на эту тему я вряд ли сейчас стану. Но понятно, что у такого фильма должны быть источники, а раз они были доступны одному автору, могли быть доступны и другим..

Слушай, какая симпатичная история, хоть и сказочная, увы.. Как мило было вложить в уста Дэвида то, что он проповедует и практикует всю жизнь. :)

я по английски не понимайт, так что всё в переводах, и спасибо добрым людям, что мы развлекаемся... о источниках при таком раскладе не вспоминаешь...

А зря.. в смысле, жаль. Там, похоже, такой евангельский парафраз обрисовывается, что после этого спрашивать, откуда берутся распятия в кадре - просто искусственно. :) Хотелось бы отцедить авторский слой от пересказов, чтобы заценить в полной мере. :fkr:

Только не качается оно...

Там есть сид, так что должно, по идее... просто ко мне это тащить сейчас и некуда, и я временно снесла файло. То ли глюк какой-то в самом грейлинксе, то ли я расшарила слишком много, то ли он почему-то с хранительским п\о конфликтует. Но у меня виснет и торрент-организатор, и следом весь комп, как только я файло запускаю..

URL
2015-12-14 в 20:08 

Crous
Слушай, какая симпатичная история, хоть и сказочная, увы.. Как мило было вложить в уста Дэвида то, что он проповедует и практикует всю жизнь.

Ты про что? :rolleyes:

Там есть сид, так что должно, по идее... просто ко мне это тащить сейчас и некуда, и я временно снесла файло.

Нет, начало качаться... просто скорость такая, что обещают через несколько дней только. Но мы подождём и покачаем. Ничего.
Немного странные расширения файлов, но я всё равно потом перелью в мкв пристойного размера.

2015-12-14 в 20:24 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Ты про что?

Про то, что "великий человек смеется в лицо смерти". В общем-то, он мало о чем другом поет, разве что еще об одиночестве.. А в те годы это вообще, похоже, было лейтмотивом - от Приста до обещания записать свою реальную смерть на камеру, как художественное событие, хотя это тоже Прист, по большому счету.

И еще мне понравилось про то, что у каждого джентельмена должен быть синий костюм. Да, мы в курсе и этого пристрастия.. :laugh:

URL
2015-12-14 в 20:34 

Crous
Про то, что "великий человек смеется в лицо смерти".

Но там непонятно, о чём это.
За смертью всегда есть другой персонаж. А за его смертью - следующий...

И еще мне понравилось про то, что у каждого джентельмена должен быть синий костюм. Да, мы в курсе и этого пристрастия..

А некоторые в честь этого даже ухитрились защищаться в синем костюме. :cool: :laugh:

2015-12-15 в 05:27 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Слушай, а к Зигги у него тоже какой-то вкладыш с дополнениями выходил? Откуда все эти истории, про существа из черных дыр и тд?

О, совершенно внезапно нашла. Инфополе подбросило само. Это он Берроузу в 74-м версию отгружал, вполне себе евхаристия для постмодерна. :)То есть с самого начала с аллюзиями не мелочился.

URL
2015-12-15 в 07:58 

Crous
Это он Берроузу в 74-м версию отгружал, вполне себе евхаристия для постмодерна. :)То есть с самого начала с аллюзиями не мелочился.

Ну, покажите, что ли...
Или оно на англицком писано и без перевода? :rolleyes:

2015-12-15 в 10:02 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Нет, там как раз переведенная беседа. :)

www.lookatme.ru/flow/obschestvo/lyudi/35414-dev...

Ну, или орфизм, может быть... Но основные моменты те же - божественная природа, мессианство, жертвоприношение себя ради спасения землян.. Тоже какое-то неуверенно добровольное.. Как ты говоришь - "упал, очнулся".. :)

"Не могу понять, то ли я слишком часто меняю свое мнение, то ли я попросту вру. ".. :lol: Никто не может, до сих пор, да..

URL
2015-12-15 в 12:36 

Crous
Нет, там как раз переведенная беседа.

Ой, врёт. Всё врёт. И, как Доктор, "не помнит, когда врёт". :laugh: :str:
Интересно, есть ли на самом деле некий эталон, "правда" про... ну, скажем, Зигги, или всё состоит из бесконечных интерпретаций, суть которых автор перестал улавливать очень и очень давно, а мы прочитываем в меру своей испорченности? Вот, например, здесь, очень стойко ощущается, что он выпендривается, и старается попасть в тон собеседнику. Типа, модный, крутой, современный и немножко необразованный. Но ведь он может говорить совершенно по-иному. Бывали периоды, когда его манера и то, о чём он говорил, выдавали человека не только редкого ума, но и редкой образованности. Ну, как Камбербэтч. А здесь дурачком прикидывается.
Верить ему нельзя. Ибо масон. :laugh:

2015-12-15 в 13:34 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Интересно, есть ли на самом деле некий эталон, "правда" про... ну, скажем, Зигги, или всё состоит из бесконечных интерпретаций, суть которых автор перестал улавливать очень и очень давно, а мы прочитываем в меру своей испорченности?

Думаю, что единого твердокаменного канона нет, конечно, есть поток интерпретаций. Но есть некоторые элементы мифа, "схваченные" в текстах песен - инородность, "leper messiah", скажем, или практически благовестие "Стармена"; и есть повторяющиеся мотивы в разных версиях изложения . Скажем, мотив шизофрении, "множественности" позднего Зигги ("lad insane", "безумный парень" с альбома 73 года) - отсюда и эти существа -"бесконечности"; мотив разрывания тела Зигги на части тоже присутствует всегда, но я знаю минимум три трактовки - что он гибнет от рук поклонников ("его убили те, кого он освободил, и на тот момент это было здорово придумано"), или от рук самих "пауков" (версия, чуть не осуществившаяся в реальности, потому что Дэвид о конце Зигги объявил прямо на концерте, даже не предупредив коллег.. :laugh: Хотя я догадываюсь, что он так сделал, в том числе чтобы "дать жизнь" этой версии). Ну и третья, "эзотерическая" - та, что он излагает Берроузу, где его юный мученик становится инструментом воплощения неких тайных спасителей планеты.. На самом деле, версии довольно близко сходятся, и я думаю, что сути он никогда особо не терял, все это было способами театрализованного рассказа о себе и своем самоощущении... Ну, то есть - много театра, настроения момента, но лжи как таковой не было, это бы разрушило игру.. Вообще, по-моему, Дэвиду всегда хватало ума и интуиции на изрядную долю искренности в любых импровизациях. :)

например, здесь, очень стойко ощущается, что он выпендривается, и старается попасть в тон собеседнику. Типа, модный, крутой, современный и немножко необразованный. Но ведь он может говорить совершенно по-иному. Бывали периоды, когда его манера и то, о чём он говорил, выдавали человека не только редкого ума, но и редкой образованности.

Ну ты делай все-таки скидку на то, что это еще совсем юное существо, только-только выросшее из эпатажа в женских платьишках и к тому же только что добившееся звездного статуса, в котором еще не очень умеет существовать.. Конечно, выпендривается..:) Он во всех интервью того времени ужасно выпендривается (хотя иногда действительно есть ощущение, что он мучается, не зная о чем говорить с людьми, но это когда интервьюеры выглядят совсем идиотами). Думаю, это стеснительность, плюс растущее понимание того, что известность не приносит того, чего он, возможно, ожидал, и его "изолированность" только усиливается..

Верить ему нельзя. Ибо масон.

:laugh:
Верить ему можно, даже нужно. Не нужно тупо принимать за чистую монету все, что он говорит. Его игра - его способ ускользать и сохранять свободу, но если проявить уважение, и не пытаться схватить руками и приколоть к бумажке - он нормально многое о себе рассказывает, без дураков. :)

URL
2015-12-15 в 13:57 

Crous
все это было способами театрализованного рассказа о себе и своем самоощущении

Смерть Зигги - это завершение его "эпохи". Собственно, каждый герой "умирал", и у каждого было хотя бы приблизительное объяснение, от чего именно. Но здесь дело не только в этом. Зигги ведь, по сути, был одним из первых. И одним из важнейших. Зигги был началом, из "его тела" родились другие личности (герои) Боуи, так что здесь речь должна идти не о спасении планеты, а о новых персонажах, которые появятся после. Как-то так. Наверное.

Ну, то есть - много театра, настроения момента, но лжи как таковой не было, это бы разрушило игру..

Да ну, конечно нет, какая ложь.
Просто он меняется чаще и быстрее, чем обычные люди.

Он во всех интервью того времени ужасно выпендривается.

Я помню какое-то его интервью в образе Зигги. Там был чистый экзистенциальный страх инопланетянина перед существами, которые значительно превосходят его по-крайней мере в количественном отношении. Помницца меня это поразило. Иногда гениально у него получалось из положения выходить... и даже без выпендриваний. :rolleyes: :)

2015-12-15 в 14:24 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Смерть Зигги - это завершение его "эпохи". Собственно, каждый герой "умирал", и у каждого было хотя бы приблизительное объяснение, от чего именно.

Если честно, об остальных я мало что знаю... Герцог вообще, по-моему, не умер, а где-то тихо скололся "потерялся во времени возле КаDеWе"...

Зигги был началом, из "его тела" родились другие личности (герои) Боуи, так что здесь речь должна идти не о спасении планеты, а о новых персонажах, которые появятся после. Как-то так. Наверное.

По-моему, Дэвид никогда не ставил под сомнение, что планета все еще жива благодаря ему и его аватарам.. :laugh: Погодите, он вот с января опять начнет спасать всех, кто не увернется..

Там был чистый экзистенциальный страх инопланетянина перед существами, которые значительно превосходят его по-крайней мере в количественном отношении.

Ой, это, я думаю - не игра, это честное.. :laugh: Зигги прикрывал собой огромный страх перед публикой. Но в то же время они с Дэвидом всегда хотели, чтобы их любили, так что это был необходимый симбиоз..

URL
2015-12-15 в 14:57 

Crous
Герцог вообще, по-моему, не умер, а где-то тихо скололся "потерялся во времени возле КаDеWе"

Да. Герцог потерялся во времени.
А что, нормальное объяснение смерти героя... :rolleyes: :)

По-моему, Дэвид никогда не ставил под сомнение, что планета все еще жива благодаря ему и его аватарам.. :laugh: Погодите, он вот с января опять начнет спасать всех, кто не увернется..

А, в этом смысле?
Ну пусть спасает, мы ждём... :china:

Ой, это, я думаю - не игра, это честное.. :laugh: Зигги прикрывал собой огромный страх перед публикой. Но в то же время они с Дэвидом всегда так хотели, чтобы их любили, на кусочки готовы были разорваться..

Нет, здесь была не простая эмоция. Здесь был экзистенциальный страх и наивное удивление: "Так вот вы какие? У вас волосы блеклых цветов и зрачки одного размера... как-то непривычно, если честно... я, как марсианин, конечно выше предрассудков, но вы сами себя-то не боитесь?" :str:

Ричард второй почти готов. Ох и шикарная весч... :fkr:

2015-12-15 в 15:12 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Здесь был экзистенциальный страх и наивное удивление: "Так вот вы какие? У вас волосы блеклых цветов и зрачки одного размера... как-то непривычно, если честно... я, как марсианин, конечно выше предрассудков, но вы сами себя-то не боитесь?"

Это оне могут.. :) Экзистировать Великий всегда умел. Впрочем, надо отдать должное -земляне всегда вызывали неподдельный интерес среди Дэвида.. а особенно землянки.. Как правило был выше предрассудков. :)

URL
2015-12-15 в 16:05 

Crous
Впрочем, надо отдать должное -земляне всегда вызывали неподдельный интерес среди Дэвида.. а особенно землянки.. Как правило был выше предрассудков.

Нет, в данной ситуации не в землянках дело, да и любопытства нет: когда подступают со всех сторон, не до любопытства!
Скорее, брезгливость и ужас, едва сдерживаемые инопланетной толерантностью. :)

2015-12-15 в 16:24 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Нет, в данной ситуации не в землянках дело, да и любопытства нет: когда подступают со всех сторон, не до любопытства!
Скорее, брезгливость и ужас, едва сдерживаемые инопланетной толерантностью.


Ну, он действительно тогда, судя по всему, очень остро переживал свое отчуждение, хотя землянки все равно немного скрашивали. Еще острее - во второй половине 70-х, там за него временами реально страшно становится.. Позже он уже поокреп и научился с этим обращаться. Но фишка в том, что обычной плоской мизантропии там никогда не было, иначе бы все развивалось иначе и гораздо скучнее. Я б сказала, что скорее его основной чертой было постоянное недоумение и удивленность окружающим.. :)

URL
2015-12-15 в 17:24 

Crous
Но фишка в том, что обычной плоской мизантропии там никогда не было, иначе бы все развивалось иначе и гораздо скучнее.

Ой, да даже если б и была мизантропия. Она вообще достаточно объяснима и понятна.
Но не плоская, нет. С разными оттенками. Например у Герцога это царственная брезгливость. :cool:
А Зигги просто ещё не привык к страшным землянам... :duma:

Я б сказала, что скорее основной чертой была его постоянное недоумение и удивленность окружающим..

Да-да, я о том же. :)

2015-12-15 в 17:39 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Например у Герцога это царственная брезгливость.

У Герцога вообще, по-моему, человеческих эмоций уже не было, он больше всего напоминал живой труп или движущийся манекен... Неприятная личность, на самом деле. Вообще, я очень люблю период Station to station и берлинских альбомов, но реально "странною любовью", смешанной с содроганием. Как будто я наблюдаю произведение искусства, которое чуть не погибло.
А Зигги был живым, смешным и хрупким. :) Не грубым и рыжим. И никого не презирал. Поэтому его и никто забыть не может до сих пор, вот и обламывают Великого со страховкой... :laugh:

URL
2015-12-15 в 18:01 

Crous
У Герцога вообще, по-моему, человеческих эмоций уже не было, он больше всего напоминал живой труп или движущийся манекен... Неприятная личность, на самом деле.

Да ну нет.
Просто холодно-отстранённый. Не от мира сего, живущий в веке... девятнадцатом, из которого и явился.

А Зигги был живым, смешным и хрупким.

Зигги был чудесным. Вообще не понимаю, как у Боуи рука поднялась убить его так быстро.
Но это было правильное решение: Зигги обретал всё большую популярность, и чем дальше, тем больше Боуи рисковал слиться с ним навсегда... А у него в планах такого не было, так что пришлось действовать энергично и с известной жестокостью.

Не грубым и рыжим.

Нее, аловолосым. :)

вот и обламывают Великого со страховкой...

О какой страховке речь? :rolleyes:
Туплю, ибо занимаюсь субтитрами к Ричарду второму. И, как повар, который готовит вкусное блюдо, постоянно не удерживаюсь и пробую...

2015-12-15 в 18:31 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Но это было правильное решение: Зигги обретал всё большую популярность, и чем дальше, тем больше Боуи рисковал слиться с ним навсегда... А у него в планах такого не было, так что пришлось действовать энергично и с известной жестокостью.

Ну вот примерно так он потом и сказал. Понятно, он просто устал от него. Ну и да - не хотел, чтобы его всегда ассоциировали с Зигги. Ну и ускользнул, в своей любимой катастрофической манере. :)

Нее, аловолосым.

Рыжим-рыжим.. :laugh:

О какой страховке речь?

Ой, это же фееричная байка.. если не слышал.
Значится, примерно в 2002-м или 2003-м, в районе Toy или "Язычника", на Великого нашел приступ трагического пафоса. Он заявил, что все, старость пришла, что сниматься он больше не станет, и вообще - время уступить дорогу и что его теперь должны уничтожить молодые. И примерно тогда же, по слухам, застраховался от забвения. Причем крупно. Представляешь какой ход мысли? Хотел, значится, опять все повернуть по своему усмотрению и сделать хорошие деньги на том, чего все обычные гении боятся больше всего. Ну, ему говорил тогда кто-то из друзей-музыкантов, что Дэвид, отдай мол лучше эти деньги мне, чем вот так зря выкидывать.. :laugh: Но Великий упорно ждал, когда же его забудут и уничтожат. Или наоборот, уничтожат и забудут. Похоже, у него терпение, наконец, слава Богу, лопнуло..:laugh: Ну или, что немного грустнее - он понял, что его некому уничтожить, и мир спасать опять придется ему..))

URL
2015-12-15 в 18:48 

Crous
Ну или, что немного грустнее - он понял, что его некому уничтожить, и мир спасать опять придется ему..

Ой, действительно, грустно-то как. :laugh:
Пусть кончает фигнёй заниматься и просвещает нас духовно. Уничтожать его некому. Все пигмеи рядом с ним, гигантом. :fkr:

2015-12-15 в 19:01 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Ой, действительно, грустно-то как.

Ну, в каком-то смысле - грустно.. Он Энди знал, Леннона, Меркьюри... Много другого экстра-крупного народа. А сейчас даже не с кем особенно слабать на равных.. Хотя мог бы с Беллами и Мьюзами, отличные же чуваки и ему не подражают, что характерно.
Но в остальном - да, пора слезать с башни, потому что туземцы все равно вместо того, чтобы ее валить, стоят вокруг на коленках и молятся.. :laugh: Иронизируй - не иронизируй, а надо идти и сиять..

URL
2015-12-15 в 19:28 

Crous
Он Энди знал, Леннона, Меркьюри...

Энди здесь в стороне. Потому что и сейчас на свете есть столпы - великие писатели, художники, актёры и режиссёры. Боуи с ними сравнивать незачем: разная сфера деятельности.
Что касается музыки и мифотворчества, то да - он гигант. Но, по-моему, так и раньше было... Боксёр тяжёлого веса, что тут сказать.

Иронизируй - не иронизируй, а надо идти и сиять..

Ну.
Спасибо бы сказал. :)
Но не дождёшься от него... :bubu: :laugh:

2015-12-15 в 19:44 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Энди здесь в стороне.

Ну как... в стороне. Не было бы Энди, не было бы и Зигги... в том виде. Он появился непосредственно после знакомства с ним и Фабрикой. Не без участия других культурных пластов, конечно.. :)

Спасибо бы сказал.
Но не дождёшься от него...


Да не надо спасибо.. Лучше пусть вмажет еще чего-нибудь этакого. У него вроде энергетичные вещи сейчас выходят. :)
Блин, три недели еще ждать.. Садист. :lol:

URL
2015-12-15 в 20:03 

Crous
Ну как... в стороне. Не было бы Энди, не было бы и Зигги... в том виде. Он появился непосредственно после знакомства с ним и Фабрикой. Не без участия других культурных пластов, конечно..

Не знаю. Мне кажется, они как две разные вселенные.
Боуи не мог произвести сильное впечатление на Уорхола, да и наоборот, как видно из написанного, были смешанные чувства.
Мне кажется, они сами по себе. Я с трудом верю в какое-то влияние на личности такого масштаба. :rolleyes:
Но может быть. :rolleyes:

Лучше пусть вмажет еще чего-нибудь этакого. У него вроде энергетичные вещи сейчас выходят.

Да, это хорошо.

Блин, три недели еще ждать.. Садист.

А вы не варитесь в собственном соку. Смотрите что-нибудь.
Я денька через два свезу сабы к Ричарду. Доктор есть, и вообще... еды завались. На наших просторах настало редкое изобилие. :)

2015-12-15 в 20:23 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Боуи не мог произвести сильное впечатление на Уорхола, да и наоборот, как видно из написанного, были смешанные чувства.
Мне кажется, они сами по себе. Я с трудом верю в какое-то влияние на личности такого масштаба.
Но может быть.


Ну, Боуи тогда был зеленый и жадный, и впитывал все, что находил интересного. А Нью-Йорк тогда кипел особенно и на лондонскую арт-среду это было непохоже, потому и обязано было произвести. У меня документальное кинцо тут появилось об этом периоде, неплохое.. Причем почти без участия самого Ужасного, а с нормальными людьми, которые излагают линейные версии событий.. :laugh: Про Энди там немного, к сожалению, но есть. А мне давно было интересно, когда именно они пересеклись.

Доктор есть, и вообще... еды завались.

Не, Моффат и Доктор - это в корне не мое, уже неоднократно проверено. И Теннант с его вечно вытаращенными глазами. Не могу. :) Хотя Ричарда я все равно хочу попытать.

URL
2015-12-15 в 21:00 

Crous
Причем почти без участия самого Ужасного, а с нормальными людьми, которые излагают линейные версии событий..

Да ладно, он вполне линейно всё излагает. Не Нолан же.
Зря грозится. :laugh:

Про Энди там немного, к сожалению, но есть. А мне давно было интересно, когда именно они пересеклись.

Про Уорхола и отдельно интересно.
Хотя и тяжело. Думаю, всем нам должно быть очень стыдно за его печальную жизнь и смерть.
Хотя на его творчестве это всё и сказалось положительно... Если честно, я надеюсь когда-нибудь ещё увидеть его работы живьём. Одного раза мне мало, скажу прямо.

Не, Моффат и Доктор - это в корне не мое, уже неоднократно проверено.

Не могу себе представить... это глубокая вещь. Очень глубокая и способная вызвать резонанс. Не зря Боуи всегда где-то рядом...
Теперь, когда мне совсем плохо, я говорю это: "Сколько секунд в вечности? Есть во владениях твоих гора, неделю в вышину, неделю в глубину. Раз в сто лет прилетает к ней малая птичка и точит о неё клюв свой. И когда всю её она источит, тогда одна секунда вечности пройдёт. Наверное, вы думаете, что это очень долго... А я думаю о том, насколько крута эта чёртова птичка!"

И Теннант с его вечно вытаращенными глазами. Не могу. :) Хотя Ричарда я все равно хочу попытать.

А Теннант вообще очень классный актёр. Иных в лондонские театры играть шекспировских героев и не берут.
А что глаза всегда распахнуты, так извините. Не всем обладать внешностью Камбербэтча, иногда встречаются и красивые актёры. :laugh:

2015-12-15 в 21:20 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Да ладно, он вполне линейно всё излагает.

Да, только все время разное.. :laugh: Но да, всегда убедителен.

Про Уорхола и отдельно интересно.

Про Уорхола на рутре много фильмов. Его фильмы есть, и документальное о нем. Я думаю, это у меня на очереди.

URL
2015-12-19 в 12:46 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
О персонажах (из интервью с режиссером клипа Йоханом Ренком, сам Дэвид опять отказался от всех интервью и публичных выступлений):

"Персонаж, которого мы назвали Глаза-Пуговицы, - я присутствовал при его рождении. Это было не просто "хмм, что бы нам сделать такого клёвого и необычного, чтобы заинтересовать всех?" Дэвид прислал мне рисунки. Он просто сказал: "Я хочу маску с пуговицами вместо глаз".

"Есть два персонажа: есть Глаза-Пуговицы - что-то вроде измученного слепого интроверта, и есть этот второй парень - бросающийся в глаза пройдоха (напыщенный трикстер), посылающий нам сообщение в середине песни."
А ещё есть священник с книгой, но это уже третий. Это всё персонажи, и они все что-то значат. И все они настоящие." Разъяснил - понятнее некуда...

Комментарий к инервью: "Прекрасно. Мы знали Эдварда Руки-ножницы, теперь встречаем Дэвида Глаза-Пуговицы"...:laugh:

URL
2015-12-19 в 13:26 

Crous
Есть два персонажа: есть Глаза-Пуговицы - что-то вроде измученного слепого интроверта, и есть этот второй парень - бросающийся в глаза пройдоха, посылающий нам сообщение в середине песни. А ещё есть третий персонаж - священник с книгой. Это всё персонажи, и они все что-то значат.

Блин, ручаюсь - это один персонаж.
Есть два парня и ещё третий не грубый и не рыжий звучит, конечно, мило... но... Дэвиду нужно врать меньше соизмерять то, что он говорит. Герой всегда один. Здесь два - потому что есть останки предыдущего, но он уже не личность, так что это не считается.

бросающийся в глаза пройдоха

Хде?

И это всё правда.

Да-да. Это толстый намёк на то, что он врёт, я всё правильно понимаю... :laugh:

2015-12-19 в 13:55 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Хде?

Тот, который на чердаке и без повязки. Который роскошный и при деньгах, и отбирает у других обувь и успокоительные..

Герой всегда один.

Why? Кто сказал? В Ashes to ashes было минимум два, если не три - закономерно, потому что история была о внутреннем раздрае.. Имхо, поскольку мы имеем дело с множественным расщеплением личности (которое, как говорят семиотика и нейробиология - никакая не патология, а напротив, продуктивная норма, пока персонажи не действуют автономно) - героев может быть сколько угодно, если он так ощущает в этот момент. И Дэвид не врет, он просто меняет точку зрения на предмет, в смысле - рассуждает всесторонне... :laugh: :laugh:

Это толстый намёк на то, что он врёт, я всё правильно понимаю...

Гы. :lol: Вообще, ДБ это часто вставляет, когда лечит, не знаю как насчет Ренка..

Так, еще много про Телему, Ренк старый поклонник Кроули и ОТО ( не того, которое теория относительности, а Ordo Temply Orientis).. Говорит, что они тут с Дэвидом нашли друг друга, и еще про то, что хвост у девушки придумал Дэвид, "это сексуально", - он сказал".. Бесхвостые девы должны иметь в виду , что они в проигрыше.. :laugh:
Еще - "Дэвид очень начитан, вы знали? Глубина его отсылок - это как бездна" Ну.. мы знали. :)

Блин, надо было "Книгу Закона" внимательнее читать, когда давали, сейчас бы пригодилось. Хотя "каждый мужчина и каждая женщина - это звезда, и каждое число - бесконечность" - я и так помню, дальше можно особо и не читать..:)

И еще - про то, что у Боуи давнишняя идея ниспровержения мессианского комплекса.. Ниспровержения? Ха. Хотя ладно, не будем хвататься руками за чужое заповедное. :)

URL
2015-12-19 в 14:53 

Crous
Тот, который на чердаке и без повязки. Который роскошный и при деньгах, и отбирает у других обувь и успокоительные..

Ели он не священник, а другой герой, тогда к чему молитвенная поза?
Нее, я правильно считываю его желание поводить нас за нос. У меня на это нюх.

В Ashes to ashes было минимум два, если не три - закономерно, потому что история была о внутреннем раздрае..

Вы, вроде бы, уже знаете, что я думаю про Эшез ту Эшез. У меня никогда не было сомнений, что герой там один.
Просто немножко с раздвоением личности. :laugh:

и еще про то, что хвост у девушки придумал Дэвид, "это сексуально", - он сказал".. Бесхвостые девы должны иметь в виду , что они в проигрыше..

Угу. А уж как сексуально, когда драг.камни в черепе!
Ох, Дэвид - Дэвид... даже ничего нового в этих подколах за все эти годы не придумал... :duma:

2015-12-19 в 15:08 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Нее, я правильно считываю его желание поводить нас за нос. У меня на это нюх.

Это-то не подлежит сомнению..

Ели он не священник, а другой герой, тогда к чему молитвенная поза?

У которого? У трикстера не было молитвенных поз, они были у интроверта. :)
Если ты про поднятые руки, то это как раз момент наибольшего самовосхваления.)
Вообще, эта "ипостась" появляется именно когда звучит, что "кто-то занял его место", так что композиционно все примерно так и есть.. В принципе, у меня была мысль по поводу разрыва в поведении "ипостасей" - что нет единого характера внутри клипа, но я это тогда списала на обычный внутренний диалог и несогласие. :laugh:

Главное - никто отчего-то не заметил того, что Дэвид появившееся было солнце быстро загнал обратно своей книжкой, потому что альше снова темно..
Зато мне понравилась версия про Багровое Черное око Великого - действительно, лучи вокруг черного солнца образуют что-то, очень похожее на радужку. "В центре всего - твои глаза". :) В общем-то, даже если и есть "троичность" персонажа, то вместе с этим оком это дает красивую идею внутреннего микрокосма, в котором человек сам себе и пророк (а то и божество), и мученик, и злое стебное сатано.. :laugh:. Самодостаточность и напряженные, даже конфликтные отношения с собой - по-моему, very Дэвид. :)

У меня никогда не было сомнений, что герой там один.
Просто немножко с раздвоением личности.


На данном этапе это одно и тоже.. По паспорту герой у нас вообще все 50 лет один, просто немного это.. ну вы понимаете... ну - Боуи, словом. :)

С Ashes to Ashes все довольно понятно: это описание "драмы" Дэвида, как он ее видел на тот момент.Снаружи - маска, марионетка, клоун (= кривляется на публику). Кстати, он потом в конце 90-х снимал странную сессию, где кукла-клоун Ashes to Ashes душит его , лежащего на земле. Тогда он именно его называл этим прозвищем. Внутри - несчастный страдалец, которому одиноко, и с которым все сильно не в порядке. Если там раздвоение и было, то среди этого последнего, либо это его внешнее и внутреннее состояние - внешне он сидит в психушке, а внутренне - прикован в своем скафандре где-то то ли в космосе, то ли под водой, словом - в безвоздушном пространстве и пребывает там в тяжелом трансе. Молодой был еще совсем - не понимал, что внутреннее существо по природе одиноко. :) И что это необязательно плохо..

Угу. А уж как сексуально, когда драг.камни в черепе!
Ох, Дэвид - Дэвид... даже ничего нового в этих подколах за все эти годы не придумал...


Нет, ну отчего же.. Хвост у юной леди - это очень даже.. мило. :) Все нэки в Хараджуку знают.
Камни - это немного другое, но тоже... бодрит. "Великий человек смеется в лицо смерти"..:)

URL
2015-12-19 в 17:27 

Crous
У которого? У трикстера не было молитвенных поз, они были у интроверта.

Сложенные вместе руки = молитвенная поза. И есть она только в середине.
Напротив, молитвенных поз у "человека с глазами-пуговицами" и у "священника" я не помню.

Нет, ну отчего же.. Хвост у юной леди - это очень даже.. мило. :) Все нэки в Хараджуку знают.

Нет, я не про это.
Я про то, что у Боуи, например, кто-то спрашивает: "А что означает девушка с хвостом?", "Девушка с хвостом - это инопланетянка, поднявшая череп почившего героя и научившая людей и прочих смертных ему поклоняться" - подумал Дэвид. Но ответил: "Ой, да просто так сексуальней". :fkr: :tear:

И - эээ.. мне кажется, или Дэвид смотрит аниме?

?

2015-12-19 в 17:42 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Сложенные вместе руки = молитвенная поза. И есть она только в середине.
Напротив, молитвенных поз у "человека с глазами-пуговицами" и у "священника" я не помню.


Не понимаю, чем ты определяешься в этом "только". Поднятые к небу руки - молитвенная поза имени Моисея. (Кстати, при остановке солнца случайно). Правда здесь это делает не "священник", а интроверт. У него это выглядит искренне. А там, на чердаке... так диско-звезды руки перед микрофоном складывают, такой стеб, что нельзя всерьез рассматривать... Нет, фишка в том, что они разные по поведению.. "Глаза-пуговицы" - замученный (кстати, в самом конце, когда пугала бьются в конвульсиях - ему тоже как-то совсем плохо..), "трикстер" - вызывающе-наглый, "священник"- сильный и самоуверенный.. Как это воспринимать - как трех персонажей, как три роли или три настроения, или три стадии одного - мне кажется, без разницы. Все равно речь о внутреннем расщеплении внутри одного человека.

"Девушка с хвостом - это инопланетянка, поднявшая череп почившего героя и научившая людей и прочих смертных ему поклоняться" - подумал Дэвид. Но ответил: "Ой, да просто так сексуальней".

Ну и правильно.. :) Какой смысл сперва шифровать, потом разжевывать. Пусть сами, таковы правила игры. А как рабочий довод в процессе работы - вполне катит.. :)

URL
2015-12-19 в 18:35 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
"Девушка с хвостом - это инопланетянка, поднявшая череп почившего героя и научившая людей и прочих смертных ему поклоняться" - подумал Дэвид. Но ответил: "Ой, да просто так сексуальней".

Кстати, Ренк говорит еще, что Боуи ему тоже запретил рассказывать, что там в клипе к чему. "Эти образы - между мной и тобой", - сказал он" Остальные - пусть ломают головы, как хотят..

URL
2015-12-19 в 18:48 

Crous
Поднятые к небу руки - молитвенная поза имени Моисея. (Кстати, при остановке солнца случайно). Правда здесь это делает не "священник", а интроверт. У него это выглядит искренне. А там, на чердаке... так диско-звезды руки перед микрофоном складывают, такой стеб, что нельзя всерьез рассматривать... Нет, фишка в том, что они разные по поведению.. "Глаза-пуговицы" - замученный (кстати, в самом конце, когда пугала бьются в конвульсиях - ему тоже как-то совсем плохо..), "трикстер" - вызывающе-наглый, "священник"- сильный и самоуверенный.. Как это воспринимать - как трех персонажей, как три роли или три настроения, или три стадии одного - мне кажется, без разницы. Все равно речь о внутреннем расщеплении внутри одного человека.

Так, без картинок тут ничего не покажешь и не расскажешь, так что, простите, но я с картиночками.
Жесты, который мистер Боуи тут показывает характерны для всех его героев, и имеют "риторический" момент, о чём мы уже как-то говорили. Ещё раз повторюсь, что я знаю очень мало, но, тем не менее.

То, что вы зовёте "поза имени Моисея" называется, насколько я знаю, "воздеяние (т.е. поднятие) рук". Считается (насколько это верно - не знаю) что до XV века воздеяние рук употреблялось на молитве как основной жест. Использовался и потом. Справедливости ради нужно отметить, что его изображают ох по-разному. И у меня даже есть подозрения, что это разные жесты с разным значением. Короче, нужен специалист по культовым изображениям.
Бывает вот так: www.rspp.su/pravoslavie/icons/zest7.jpg
Бывает этак, примерно такое мы видели в Литтл Уандер: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/...
И вот так: avdet.org/files/images/25_09_2015_molitva.jpg

Читать дальше

2015-12-19 в 19:21 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
без картинок тут ничего не покажешь и не расскажешь, так что, простите, но я с картиночками.

Очень хорошо. :)

Справедливости ради нужно отметить, что его изображают ох по-разному. И у меня даже есть подозрения, что это разные жесты с разным значением. Короче, нужен специалист по культовым изображениям.

Я сейчас монографию Шапиро перевожу, там как раз целая глава относительно Моисей-like изображений средневековых королей. В основном, руки не выше уровня плеч или разведенные, как в распятии (в католических странах - обычно с поддерживающими по бокам священниками). Но есть и с поднятыми выше головы руками. Но я бы так тонко не забивалась, все же он не реконструктор-теоретик.. :)

Скриншоты надо с текстом песни сопоставлять, поодиночке это нельзя анализировать.

URL
2015-12-19 в 19:27 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
О, нашла даже. На это можно смотреть вечно.. :str:

читать дальше

URL
2015-12-19 в 19:55 

Crous
Нет, это не оно. Это жест, "отправляющий" что-то наверх, я в динамике видела. В сочетании с "эль-грековским" жестом второй руки - скорее всего, сообщение о сердечных терзаниях. И оно понятно, это же Sence of doubt.

Я абсолютно точно знаю этот жест. Он встречается в иллюстрациях к известного рода литературе, вы меня понимаете. Обычно в нём изображают Христа.
Откуда эта традиция взялась - не знаю. В истории искусства я такого не помню. Масоны, наверняка...

И ещё раз по персонажам Чёрной звезды.
Я, если честно, вообще здесь разделения не вижу. Одежда, цвет волос и пр. свидетельствуют о том, что герой один. То, что его прорывает иногда на иронию, ни о чём не говорит, на самом деле. И слова Боуи тут тоже ни о чём не свидетельствуют. Ему только дай свободу - и не такого расскажет. Знаем мы его, не первый год фанатеем. :duma:

Чёрной мессы тут тоже не вижу. Жесты могут символизировать бескорыстную благодарность Богу за собственную крутость. А жест проповеди - свидетельствовать об истинности сказанного. Герой насмешлив и полностью проникнут собственной избранностью, так что подобное вполне может вписываться в стилистику клипа. К тому же, часть комплиментов может относиться и к почившему герою (не дают мне покоя алмазы в глазах... упёрли их, что ли?).
Повторюсь, мне кажется, что эта сцена проста: новый герой представляется нам, рассказывает в форме проповеди о том, насколько он был смел, заменив предыдущего героя в сложное для всех время, и вообще о своей красоте и добродетели. :cool:

Кстати, об иронии свидетельствует и сцена с книгой. Небо, облака, рассвет и... тени, отбрасываемые подпевкой. Герои стоят не на фоне неба, а на фоне раскрашенного задника, кулисы. Всё это - театральное представление, устроенное для героя. :)

2015-12-19 в 20:11 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Я абсолютно точно знаю этот жест. Он встречается в иллюстрациях к известного рода литературе, вы меня понимаете. Обычно в нём изображают Христа.

Ну, может быть, конечно.. Мессианские порывы у нас тоже смолоду).
Хотя, когда я танцами занималась, нам говорили, что вот такой жест, "загребающий" в начале и поднимающий - это как сказать, что ты что-то чувствуешь . Правда, он тогда обычно в районе сердца начинается.

Чёрной мессы тут тоже не вижу.

Черной мессы я тоже тут не вижу.. Потому что ее тут нет. А есть обычное здоровое шаманство. :laugh: Вижу рассказ о себе прежде всего, не только о персонаже\персонажах, но и о самом Дэвиде, и о его любви к провокациям в том числе. Я бы расшифровала примерно, как "я искал (и ищу) и страдал по-настоящему, я дурачился, дразня вас, и я строил (строю) из себя великого пророка. Если вы мне поверили и поклоняетесь - это ваша проблема. :laugh: Потому что

Небо, облака, рассвет и... тени, отбрасываемые подпевкой. Герои стоят не на фоне неба, а на фоне раскрашенного задника, кулисы. Всё это - театральное представление, устроенное для героя.

Абсолютно. Я вообще удивляюсь, как люди этого не замечают, когда начинают толкать темы про темные мессы. )

(не дают мне покоя алмазы в глазах... упёрли их, что ли?)

:lol: :facepalm3: :lol:

Нет, это просто был заказ на следующий череп.. :laugh: "Неплохо, мне все примерно так же, только добавьте алмазы"..
А вот где, интересно, великий про орлов подцепил...:shy2:

URL
2015-12-19 в 20:17 

Crous
А вот где, интересно, великий про орлов подцепил...

Где орлы?
Орлы летят...

2015-12-19 в 20:22 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Где орлы?

Там же , где алмазы.. Кто-то спер.:laugh: "Я хочу орлов в своих видениях"..

Орлы летят...

Вот и я о том же... Но ведь не замечен.

URL
2015-12-19 в 20:48 

Crous
Я хочу орлов в своих видениях

Ох ведь... :emn:
Но тексты Боуи -это отдельная история...
Их всерьёз воспринимать - умереть в молодости. :duma:

2016-11-21 в 19:11 

Sincerius Renatus
Я прошу прощения, что я так в старый разговор и через год.. Просто что-то ностальгнуло сильно по тем дням. Такая радость была.

Я думаю, под настроение он мог и подтвердить даже. Или опровергнуть.
Опять же, под настроение.


В общем-то, там все, что можно подтвердить, подтверждено. В 80-м году "История майора Тома продолжается" выходила в Штатах, и она как раз состояла из слееных вместе Space Oddity и Ashes to ashes. Ну и изображение Пьеро в обнимку со старушкой есть уже на конверте Space Oddity 69 года. Не знаю, важно ли это сейчас.. когда и так понятно, что пустой скафандр в Блэкстаре действительно не был добрым знаком..:( Но вещи связаны, это совершенно точно..

читать дальше

2016-11-24 в 01:59 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Ох. Я не ожидала кого-то увидеть в этом мертвом дневнике, тем более - в этой теме. >_< И каждый раз, когда я вижу Ваш ник, хочется вместо приветствия сказать "Я не розенкрейцер". :laugh:

Про ностальгию я все прекрасно понимаю. Получить такой шедевр на руки и еще не знать, как мало осталось радоваться. Это не повторится никогда.

За ссылку большое спасибо, мне говорили как-то про эту промку, когда ребята обсуждали 12-минутную версию AtA; но у меня руки не дошли ее поискать.
И - да, это важно. Не ради чьей-то правоты - это и раньше было бессмысленно доказывать. А связи в творчестве Дэвида, надеюсь, всегда будут для меня важны. Там , кстати, вовсе не все так фрагментарно, как принято думать; Sailor или слепец, например - сквозные темы через десятилетия же.

Ну и изображение Пьеро в обнимку со старушкой есть уже на конверте Space Oddity 69 года.

Кстати, да! Я тоже уже знаю, мне посчастливилось недавно увидеть вживую и эскиз ДБ, и работу Андервуда.
По поводу связи SO и AtA - ну там одно выступление у Кенни Эверетта все вопросы снимает. Сейчас ссылку найду, если вдруг не видели.

vimeo.com/163091314

URL
2016-11-24 в 17:26 

Sincerius Renatus
Так и я не розенкрейцер.. :rotate:

Кенни Эверетта не видел, чудесная самопародия. :) И взгляд этот в камеру... смешно и несмешно.
Моряк = одинокий искатель (делатель)? Вы имеете в виду образ с Isolar-2? Слепой - тот, кто не может найти = ищет в темноте. И мотив прозрения в Blackstar... Вы думаете, он нашел? Тогда нужно искать образ откровения, очень возможно, что женский.

мне посчастливилось недавно увидеть вживую и эскиз ДБ, и работу Андервуда.

Ой... только не говорите, что вам удалось добраться до "DB is..." Я так ругаю себя, что не съездил, пока они были в Европе. Расскажите?

2016-11-25 в 09:44 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Моряк = одинокий искатель (делатель)? Вы имеете в виду образ с Isolar-2?

Не только. Это еще его ник в боуинете на протяжении всех лет с 98-го.. Причем там хорошим тоном считается делать вид, что sailor - не великий ДБ, а просто рядовой анонимный б-неттер. :)
И вот - www.youtube.com/watch?v=3cDRpbVDS5c&t=305s "Hello, Sailor!" :heart:
Я думаю, что - да, именно одинокий искатель-делатель. Одиночество - уже не только как страдание, а как правильная и продуктивная штука.. То, что дал Берлин, как мне кажется.

И мотив прозрения в Blackstar... Вы думаете, он нашел?
Я надеюсь, у меня есть еще немного времени, чтобы биться над ответом на этот вопрос.. И можно ли вообще что-то найти, или мы уходим с тем же, с чем приходим, и это предчувствие гнозиса никогда не осуществляется...
Если честно, это один из самых болезненных вопросов для меня сейчас, и он столько же о нем, сколько обо мне.

Тогда нужно искать образ откровения, очень возможно, что женский.
Слушайте, не пропадайте сразу, а? Вы мне нужны - я же профан и все наощупь. Почему именно женский? То есть, я тоже думала про это, но я хочу понять, почему так.. Женский (или детский) образ все время есть где-то рядом, еще со времен Мэри Лу, которая начинает с того, что берет героя на руки.. Грейс Блю в Outside и Марли в Лазаре - вообще почти одно и то же. Девочка на руках в Heathen. Дева с хвостом из Блэкстара - сюда же, мне кажется, там же явно мотив открывания глаз в самой середине видео. Это потом еще яснее в When i met you - You open my eyes, because i couldn't see before i met you, хотя это, собственно, тоже Ньютон и Марли.. Вы уже слышали новые песни?

Ой... только не говорите, что вам удалось добраться до "DB is..." Я так ругаю себя, что не съездил, пока они были в Европе. Расскажите?

Была.. не ругайте. У вас есть шанс в следующем году - они первые полгода в Токио, потом возвращаются в Барселону.
читать дальше

URL
2016-11-26 в 01:14 

Sincerius Renatus
У вас есть шанс в следующем году - они первые полгода в Токио, потом возвращаются в Барселону.

Здорово, спасибо за информацию. И за рассказ тоже, теперь еще больше хочу.

Это еще его ник в боуинете на протяжении всех лет с 98-го..

Я не знал. Поразительно. :)

Почему именно женский? То есть, я тоже думала про это, но я хочу понять, почему так.. Женский (или детский) образ все время есть где-то рядом, еще со времен Мэри Лу, которая начинает с того, что берет героя на руки..

Ну... я тоже профан, кто сейчас не профан.)))) Но если так, в общем - принципов-то всего два. Условно "мужской" - познание, условно "женский" - любовь. Одно без другого всегда слепо. Человек может себя с любым началом изначально ассоциировать, но если он у цели - должен появиться образ, который "достраивает" вторым принципом до полноты. Если бы самоотождествление было с Любовью - была бы скорее фигура дающего и среди людей. Поскольку все-таки везде один и странник - и майор, и Ньютон, и Моряк - то скорее Познание. Значит где-то должна появиться женская фигура, что-то вроде Сильной Подруги.. Если, конечно, человек в эго и в чувство своей правоты не упрется, тогда скорее подчиненного женского образа можно ожидать. Но это не тот случай, мне кажется. "Информер", например, показывает другое. И бинты в Blackstar тоже.
Новые песни слышал, здесь у вас. Зачем вы их удалили?)

2016-11-26 в 02:47 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Зигги. Зигги - "дающая" фигура, и с людьми. Leper messiah. И, по не знаю, случайному или неслучайному стечению - андрогин, сочетание двух начал. Заодно, для ясности - бисексуал. :) Не знаю, это было совпадение, знание или интуиция.. Хотя Зигги - Персона, конечно...
И еще как раз Sailor 99-2000 - тоже "дающая" ипостась, хотя уже, мне кажется, без всякой театрализации. Мне кажется, он действительно был очень счастлив тогда, в гуще своего любящего "племени" и раздавал себя действительно без оглядки.. Я думаю, что это начало рубедо. Правда, мне кажется, после Toy он уже устал немного от этого..

Значит где-то должна появиться женская фигура, что-то вроде Сильной Подруги..

Слушайте, там такой образ Сильной подруги в жизни был, что непонятно, надо ли его еще в искусстве искать. :) С другой стороны, Мэри Лу в мюзикле - очень сакрализованный образ.. просто в уровень Лауры с Беатриче - совершенная, но далекая и абсолютно недостижимая, кроме как в воображении. Собственно, весь Лазарь - об этом.

Но это не тот случай, мне кажется. "Информер", например, показывает другое. И бинты в Blackstar тоже.

Нет, я думаю - тут ничего подобного не было, точно. Информер - он театрализован очень, мне кажется, а Вы послушайте Disco Kings. Сколько там настоящей муки в этом "Я не знаю о тебе" Мужество идти вперед в одиночку, без уверенности, не подпирая себя костылями традиций или авторитетов.. И бинты, да.. "ищущий в темноте", до самого конца - так многие воспринимают. Теперь вот еще When i met you, тоже о том же. Так что так и непонятно, нашел ли, или только мечтал.. ничего не понятно.

Зачем вы их удалили?)

Потому что никто даже ухом не повел в их сторону. Я могу говорить или писать в пустоту, хотя и мне это надоело. Но песни Дэвида, тем более - эти, лежать в игноре тут не будут. Я прошу прощения за лишнюю, может быть, эмоциональность, но я правда все еще не могу к этому хладнокровно относиться. Человек через собственную смерть перешагнул. Красиво и с большим запасом высоты.
Если это никому не нужно, значит этих песен здесь не будет, в кого мне надо - в тех я их запихала, почти насильно)))). И на фб, и на простоплеере они доступны по-прежнему, я проверяю, если хотите, кстати - я вам в личку ссылки могу сбросить. :)

URL
2016-11-26 в 03:28 

Sincerius Renatus
Зигги. Зигги - "дающая" фигура, и с людьми. Leper messiah. И, по не знаю, случайному или неслучайному стечению - андрогин, сочетание двух начал.

Гермафродит. Когда вы написали про стеклянный саркофаг, я подумал, что это напоминает фигуры спящих гермафродитов - Homo superior, который теперь снова заснул, как Мерлин или Артур, и которого снова нужно снова будить. :( Все-таки он невероятен. Он обращается с этим так умело и свободно, как будто это не о его жизни и смерти идет речь, а о чем-то, что не имеет к нему отношения. Абсолютное бесстрашие.

С другой стороны, Мэри Лу в мюзикле - очень сакрализованный образ.. просто в уровень Лауры с Беатриче - совершенная, но далекая и абсолютно недостижимая, кроме как в воображении. Собственно, весь Лазарь - об этом.

Это не совсем то, мне кажется.. Скорее должна быть помощница, или проводник. проводница. :)
Очень хочется узнать, чем заканчивается Лазарь? К чему мы выходим в конце?

если хотите, кстати - я вам в личку ссылки могу сбросить.

Спасибо, я сохранил ссылки. На всякий случай. Наверное, я зря не прореагировал на них.

2016-11-26 в 12:51 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Homo superior, который теперь снова заснул, как Мерлин или Артур, и которого снова нужно снова будить.

Дадада.. Поцелуем, как Белоснежку. Snow white tan. :) Осталось выяснить, на какой из окрестных звездных систем настоящий саркофаг, а насчет будить - там очередь на пол-земли будет, думаю..
читать дальше

Он обращается с этим так умело и свободно, как будто это не о его жизни и смерти идет речь, а о чем-то, что не имеет к нему отношения. Абсолютное бесстрашие.


Абсолютное. И, кажется, он все-таки уже тогда, в 13-м, знал или предчувствовал, что осталось мало времени. В итоге сценарий превосходен, и, думаю, что он еще не окончен.
Кроме того, я пересмотрела недавно "полноэкранную" версию видео Lasarus более внимательно, и я понимаю теперь, почему это было закроплено, и что клип определенно двухвариантен и, кажется, все задумывалось, еще сложнее и интереснее, чем мы думали...

Очень хочется узнать, чем заканчивается Лазарь? К чему мы выходим в конце?

К тому что что в воображении - то и правда. И что неважно, сочтут ли тебя сумасшедшим, вернее - сумасшедший ли ты, потому что это твоя свобода в твоей голове и нет никакого способа отнять ее. "Дверь в наш сад всегда открыта" И на синий холм под звездами.
В плане сюжета - все то же, что и в видео, к сожалению, ничего другого. Newton finds rest. Blackout. The end. Он завершил жизнь обоих своих "сквозных" персонажей. Остался Моряк, потому что моряки не умирают..
Энда Уолш, его соавтор, пишет в предисловии, что во время работы ДБ охотно рассуждал об умирании "самым легким способом", когда человек уходит в мир своего воображения. Поэтому Ньютон улетел домой, и это и утешительный обман и самообман, и одновременно чистая правда. :) Мне интересно - они действительно не понимали, что он говорит о себе?? Или просто не хотели мешать ему и нарушать его свободу, показывая, что понимают?

Скорее должна быть помощница, или проводник. проводница.

Помощница-проводница - это хвостатая дева и Марли из Лазаря. Девочка, дочь. Я думаю, этот образ тоже может делиться на много воплощений, если делится собственный. В конце концов, "небесная" любовь принципиально полигамна". :)

Наверное, я зря не прореагировал на них.
Ой, не мучайтесь этим вообще, все к лучшему. Этому дневнику давно пора уйти в архив, и это уже очень скоро произойдет. А болтающийся без дела пост оттянул бы это еще на несколько месяцев. Уверяю вас, никакой травмы мне это не нанесло, :) в конце концов я сама днев забросила, что ж теперь сетовать на невнимание. Песни есть, песни в доступе - кому надо, тот мои заливки сам нашел. Остальное пустяки.

URL
2016-11-26 в 12:57 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Ой, я забыла написать - книга оканчивается стихотворением Эммы Лазарус "Новый колосс". Я еще только пытаюсь понять, о чем оно там, или, в основном, фамилия автора сыграла.. Но в контексте - это просто как Великая Мать из "Нарцисса и Гольмунда"

The New Colossus
BY EMMA LAZARUS

URL
2016-11-27 в 00:32 

Sincerius Renatus
Newton finds rest. Blackout. The end. Он завершил жизнь обоих своих "сквозных" персонажей.

Да... это все очень печально. Хотя лазейка оставлена хорошая. Вроде бы "кому я буду нужен - тот меня вообразит, и это будет правдой". И он любящих людей насовсем не покинет. Красиво, смягчающе, как он умеет. Правда и неправда - противоположности вместе, как всегда.
Я тоже неправ, конечно, спрашивая, нашел ли он ответы. То есть - мы правы, ломая над этим головы, но неправы, пытаясь выбрать только один ответ. Это же старый закон: кто думает, что нашел - уже потерял. Кто думает, что потерпел поражение - возможно, в этот самый момент одерживает победу. Вряд ли после такой жизни возможно остаться с пустыми руками. Я тоже думаю, что еще не все слова сказаны, будем ждать.

Дочь - в смысле, к Ньютону является его инопланетная дочь?! На земле же у него семейная жизнь не сложилась, насколько я помню? Или что-то с тех пор изменилось?

Мне интересно - они действительно не понимали, что он говорит о себе?? Или просто не хотели мешать ему и нарушать его свободу, показывая, что понимают?

Я пытаюсь поставить себя на место людей, которые с ним общались и работали... И понимаю, что если бы даже опасения и были - но ведь не спросишь о таком. Но как? "Вы, случайно, не умираете?" Это же сюр какой-то, спрашивать о таком. Да он бы наверняка и не признался постороннему.

Я думаю, этот образ тоже может делиться на много воплощений, если делится собственный. В конце концов, "небесная" любовь принципиально полигамна".

Если в том смысле, в котором у Павла - то, конечно, поли-, вопрос, насколько "гамна". :) Ближе к биологии - все намного запутаннее..
образ делиться может, конечно. Он и в реальной роли может расщепляться на много ролей; если человек любить в состоянии, форм может быть бесконечно много: жена-подруга, друг-хранительница (как Коко), дочь. Помощница и союзница по искусству... и так далее.

The New Colossus
BY EMMA LAZARUS


Хмм.. я тоже не понимаю зачем это там. Сонет о статуе свободы, если шире - наверное об Америке. Если же от исторического контекста уйти - то "мощная" женщина со светильником - это может быть и то, о чем мы говорим, но может быть и Смерть-освободительница. Хотя это не очень в духе, но судя по тому, что вы говорите - этот мотив в истории есть. Да и песне - "или так, или никак - все равно я буду свободен". Хотя... если отвлечься от mightly woman - я бы сказал, что этот "новый колосс" самого ДБ напоминает, сзывающего всех, отмеченных otherness, к своему фонарю. :)

2016-11-27 в 02:53 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Хотя... если отвлечься от mightly woman - я бы сказал, что этот "новый колосс" самого ДБ напоминает, сзывающего всех, отмеченных otherness, к своему фонарю.

Все.. Вот сейчас Вы непоправимо сломали мне мозг... :lol: :lol: :lol: :lol: Я думаю, что образ ДБ в роли Статуи Свободы будет преследовать меня остаток жизни.. :laugh: Я даже думаю, я это когда-нибудь нарисую это. В простыне и с факелом. Нет! Лучше в синем костюме и в кокошнике с лучами.. господи, за что.. :lol:

Я даже не знаю теперь, как на остальные серьезные и грустные вещи отвечать, после такого..

Дочь - в смысле, к Ньютону является его инопланетная дочь?! На земле же у него семейная жизнь не сложилась, насколько я помню? Или что-то с тех пор изменилось?


Нет-нет, он один, совсем. Заперт в каком-то замкнутом пространстве с кроватью, оркестром и холодильником с дешевым джином. Дочь - воображаемая, тоже "одинокая душа", которая побуждает его снова искать свободу и дорогу домой. У меня сложилось ощущение, что остальные персонажи - тоже.. ээ.. внутренние. Во всяком случае, в списке персонажей на кастинге там фигурировали, в основном, dead girls и psyhotic men.. Валентин - вообще какой-то внутренний убийца.. Я не очень разобрала , почему, но они в самом конце вынуждают Ньютона убить Марли, но она снова оживает и зовет его домой. Какой-то образ надежды, или свободы, или той же внутренней благодати, которую когда-то олицетворяла Грейс Блю, и опять ее убивает персонаж "от автора". Ребенок и там, и там.. очень повторяющаяся схема. читать дальше

Помощница и союзница по искусству... и так далее.

Ооо.. как же я забыла. Гейл же. И друг, и союзница, и сильная подруга; музыкант и помощник. Проводница для слепца. Это же как раз их исполнение Heathen в 2003-2004м году:



Все, больше не могу думать. Пойду переживать откровение... с факелом. )))))

URL
2016-11-27 в 11:35 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Если в том смысле, в котором у Павла - то, конечно, поли-, вопрос, насколько "гамна". Ближе к биологии - все намного запутаннее..

Ближе к биологии - я даже не собираюсь обсуждать. Мы же с вами о любящем познании говорим, или я ошибаюсь? :)
Не, я понимаю, что в этом случае "sexual seaching" - полноправная часть "духовной программы" :) Но это очень не моя тема, я в нее никогда старалась не лезть, и мне об этом нечего сказать.

Я пытаюсь поставить себя на место людей, которые с ним общались и работали... И понимаю, что если бы даже опасения и были - но ведь не спросишь о таком. Но как? "Вы, случайно, не умираете?" Это же сюр какой-то, спрашивать о таком. Да он бы наверняка и не признался постороннему.

Думайте про меня, что хотите... но мне кажется, что именно с этим человеком такой сюр может прокатить. Слишком особенный человек и слишком другое отношение к жизни и смерти. Ну, не такими словами, но...
Это глупо, но я скажу - меня очень угнетает мысль, что у него не было надежного, но почти случайного человека, которому можно было просто пожаловаться на то, как все хреново и тяжело.. Я почти уверена, что он со своими домашними и близкими друзьями тоже держался огурцом, шутил и бодрился, чтобы не расстраивать.. Но с кем-то же человеку нужно просто откинуться на спинку кресла и отдохнуть от своего стоицизма. Просто сказать "как же оно все меня за******"... С другой стороны, конечно, с кем попало не пооткровенничаешь, иначе рискуешь на следующий день прочитать об этом в газетах..

URL
2016-11-27 в 13:37 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
Cloudy Ri, "эффект попутчика" это. Когда совершенно незнакомому человеку можно рассказать много такого, чем не поделишься с близкими. Для Боуи такого человека по определению не могло существовать, мне кажется. Дело в его публичности.
Другое дело, что он мог просто любой свой рассказ о себе подать в отвлечённом стиле. Или речь о ком-то постороннем облечь в лично мотивированные одежды..
Но мог ли открыто и просто сказать кому-то конкретному: "Мне хреново, помоги"?

2016-11-27 в 14:19 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Arall, Ну, видишь... он после 2010 уже был крайне непубличен. И я же уже как-то говорила, что у него поклонники хорошо выдрессированы, в том числе насчет respect the privaсy. Там сделать вид, что не узнаешь, норма.. но дело не в этом. Совсем с незнакомым необязательно, да и опасно, достаточно просто знать, что человек не будет от этого страдать так же, как жена или друг, который его знает 30 лет. "Помоги" ему и не надо было говорить, помогать там точно было кому, а вот селф-контроль отпустить ненадолго..

Другое дело, что он мог просто любой свой рассказ о себе подать в отвлечённом стиле. Или речь о ком-то постороннем облечь в лично мотивированные одежлы.
Ну вот он для этого мюзиклы и писал... чтобы поговорить от чужого лица. Но это почти то же, что молчать..((

Я понимаю, что сейчас поздно этим мучаться, но меня страшит мысль, что он пережил это все один-в себе. Но и мысль, что это могло лечь, скажем, на одну Коко, тоже ужасна. Они друзья больше 40 лет. Вообще, кстати, меня, как многих, беспокоит, как она сейчас, о ней вот уже за год никто не сказал ни слова..

С другой стороны - даже случись такой "посторонний" - тот же Донни, к примеру; то если он нормальный человек, он будет молчать об этом до скончания века. Хлопать глазами и повторять "ничонезнал". В смысле - мы не узнаем никогда..

URL
2016-11-27 в 16:31 

Sincerius Renatus
Я даже думаю, я это когда-нибудь нарисую это. В простыне и с факелом. Нет! Лучше в синем костюме и в кокошнике с лучами.. господи, за что..

Я бы тоже хотел на это посмотреть... :laugh: Но, в конце концов, у него серьезные права на этот постамент.

Кстати, вы не знаете, Baby in the Egg of Blue - это действительно снова Кроули?

Вы меня явно переоцениваете. ))) Я Книгу Закона начинал, но ниасилил, очень амбициозно и скучно.. Хотя там кое-какие зерна наверняка есть. Если хотите, я могу ссылку на Телемского поискать, когда он об этом пишет, это немного интереснее. Но вроде бы что-то такое было, да.. Зародыш нового мира, или нового человека, как у Кубрика, или Адама Кадмона. Вы думаете о беби Грейс Блю?

Гейл же. И друг, и союзница, и сильная подруга; музыкант и помощник. Проводница для слепца. Это же как раз их исполнение Heathen в 2003-2004м году:

Это когда он в конце закрывает глаза, и Гейл уводит его со сцены? Да, я это даже помню. Я думаю, вы правы, тема есть давно.

Ближе к биологии - я даже не собираюсь обсуждать. Мы же с вами о любящем познании говорим, или я ошибаюсь?

Ой, что вы, я вовсе не намеревался лезть в чью-то личную жизнь. Я подумал скорее вообще о поколении... дети сексуальной революции - они ведь не только родителям пытались досадить, там действительно была попытка распространения благодати через секс, как, скажем, в тантризме. Я до сих пор не могу понять, получилось у них или нет.

Это глупо, но я скажу - меня очень угнетает мысль, что у него не было надежного, но почти случайного человека, которому можно было просто пожаловаться на то, как все хреново и тяжело.. Я почти уверена, что он со своими домашними и близкими друзьями тоже держался огурцом, шутил и бодрился, чтобы не расстраивать.. Но с кем-то же человеку нужно просто откинуться на спинку кресла и отдохнуть от своего стоицизма.

Мне кажется... Вы меня простите, если это слишком лично. Вас мучает то что у вас не было возможности быть рядом и как-то облегчить? Думаю, ничего глупого в этом нет.

тот же Донни, к примеру

Донни - ?

2016-11-27 в 16:51 

Sincerius Renatus
Ой, я забыл у вас про видео Lasarus спросить. Что за второй вариант?

2016-11-27 в 18:08 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Но, в конце концов, у него серьезные права на этот постамент.

Да. :) Дэвид - это свобода.

Если хотите, я могу ссылку на Телемского поискать, когда он об этом пишет, это немного интереснее.

У меня есть ссылки на Телемского и Касталию.. Но мне реально лень это читать. :laugh: Я хотела по-быстрому у кого-нибудь выяснить про божественного ребенка и про замок в Блэкстаре. Потому что с замком я почти уверена, что это опять сэр Алистер. Просто дело в том, что у моих любимых Депешей в 90-е был клип, очень явно Crowley-oriented - Try walking in my shoes.И там был ровно такой же полыхающий замок на горе. кстати, один из самых интересных, имхо, клипов в 90-е, и кстати, там отсылки к Loger есть. У-ууу.. теперь я знаю, у кого мальчики этой кроулианской чуши понабрались.:laugh:

Но вроде бы что-то такое было, да.. Зародыш нового мира, или нового человека, как у Кубрика, или Адама Кадмона. Вы думаете о беби Грейс Блю?

Ну, понимаете, для героини с именем Синяя благодать что-то такое напрашивается само. Мне встречалась и идея сходства с арканом Солнце (ребенок с подсолнухом), и мне кажется - в этом тоже есть правда. Свет, или счастье, или Самость, если хотите, или жизнь - но какой-то очень благой образ туда встает.. И слабая и уязвимая, как и Марли, но также невозможно убить. Не все заметили, что солнечное дитя появляется вновь на руках в 2002м. Старый человек убил, новый человек спас.
Про Кубрика - вы просто сняли следующий вопрос с языка - не кажется ли это вам похожим на финал Одиссеи. Дэйв Боумен, ага...

Мне кажется... Вы меня простите, если это слишком лично. Вас мучает то что у вас не было возможности быть рядом и как-то облегчить? Думаю, ничего глупого в этом нет.

Черт, да.. думаю, да... это было слишком лично. Но я думаю, что вы правы... Это и то, что это уже непоправимо. Он мне помог освободиться от очень многих вещей, которые мне мешали, и найти много нужных вещей, которые меня двигают вперед. Возможно, он даже жизнь мне спас.. Да, я знаю, что можно делать с такими долгами - пойти и потратить на тех, кто ближе.. Но это не облегчает того, что уже не исправить.
В общем, я рада, что вы это поняли и назвали вслух, но все- таки - аккуратней, не надо меня препарировать прилюдно, ладно? :) Иначе я отыграюсь и скажу, что вы испытываете то же самое.

Да, и ответьте мне тогда в уплату тоже на один личный вопрос, мне для статистики нужно. ) Вас эти вопросы - вроде "нашел-не нашел" - стали одолевать после последнего релиза?

я забыл у вас про видео Lasarus спросить. Что за второй вариант?

Ну видите... дело в том , что полноэкранный формат показывает уже неподвижное тело за спиной у персонажа в полосатом костюме. А кроп этот трагический смысл скрывает, оставляя ситуацию не вполне определенной.
Теперь вспомните, как релизили сингл. Обычная форма - за три-четыре недели анонс и за три недели обычно - пресейл. А Лазаря анонсировали 17 декабря, 18 зарелизили, без всякого пресейла. То есть что-то переигралось на ходу, похоже. Третье - Фокс сказал, что ДБ перед самым новым годом лег на какое-то экспериментальное лечение. Ничего он не собирался складывать ручки и ждать, он, судя по всему, рискнул остатком времени..Как-то так складывается, что лечение и релиз, похоже, были решены одновременно. Может быть, потому и клип закропили - исход был еще не вполне ясен. То есть, если бы исход печальный - то это как прощальный привет, как и вышло.. Зато представьте, если бы лечение помогло и он выкарабкался. Он бы вернулся, уже как настоящий Лазарь, практически с того света. :) И еще бы, может быть , никто и не узнал об этом..

URL
2016-11-27 в 18:27 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
В общем, я принесла полную версию. Пока ее снова не снесли. Это тяжело, конечно, смотреть, но я считаю, что это надо смотреть. Как я уже говорила где-то, это не убивает, напротив.

Вот после этой истории Фокса я не очень верю в смерть-освободительницу, если честно.. Во-первых, эта тщедуная непривлекательная героиня, которая достает его исподтишка, ничем не напоминает mighty woman из сонета. Во-вторых, и содержание клипа, и жизнь показывают, что , простите за дурной каламбур, но в шкафу он видел такое освобождение...

Донни - ?

МакКаслин. Не обращайте внимания, это я просто встретилась с ним и влюбилась. :laugh: Теперь он у меня все время на языке. Донни талантливый и очень приличный парень. Внезапно оказавшись лицом последнего диска Боуи, Донни интервью давать согласился, но сказал, что говорить будет только о музыке, а о том, как вел себя, как чувствовал, про болезнь - ничего рассказывать не станет. Когда стали наседать, он аккуратно и вежливо всех послал. Ну не умница ли? У ДБ талант выбирать людей. :)

URL
2016-11-27 в 18:42 

Arall
Planet Earth is blue and there's nothing I can do
В общем, я принесла полную версию
O...

2016-11-27 в 21:45 

Sincerius Renatus
Про Кубрика - вы просто сняли следующий вопрос с языка - не кажется ли это вам похожим на финал Одиссеи. Дэйв Боумен, ага...

Кажется. Причем, кажется, Дэйв Боумен - все-таки совпадение, у Кубрика видимо, пророческое видение было. Я даже удивляюсь, почему у космического дитя глаза-то одинаковые? ))))

В общем, я рада, что вы это поняли и назвали вслух, но все- таки - аккуратней, не надо меня препарировать прилюдно, ладно? Иначе я отыграюсь и скажу, что вы испытываете то же самое.

Ну и будете правы. Мне хотелось бы успеть сказать ему, что его работы много значили для меня.. Но это уже не случится. Извините меня, извините! я не должен был, не знаю, что на меня нашло.
И спасибо вам за полную версию видео, она действительно более откровенная. Не знаю, верны ли ваши предположения, но, по крайней мере, из них я понимаю, почему все-таки название выбрано такое. Хотя там до сих пор непонятно, на которого Лазаря ссылка.. а теперь еще и еврейская поэтесса, совсем запутаться можно..

Да, и ответьте мне тогда в уплату тоже на один личный вопрос, мне для статистики нужно. ) Вас эти вопросы - вроде "нашел-не нашел" - стали одолевать после последнего релиза?

Не совсем, конечно.. меня это и раньше волновало. Уж очень он человек мистический. Просто действительно как будто его много и все они разные. Просто после его ухода как-то не было сил концентрироваться на деталях, Зато все хотелось вобрать в себя, как можно больше, чтобы не дай небо он и его работы не исчезли совсем. Мне кажется, я за первые полгода больше фотографий, видео и интервью пересмотрел, чем за всю жизнь. Потом наступило какое-то небольшое просветление в голове, но тут появились эти песни, очень классные, кстати. Ну и появились новые состыковки текстов, фрагментов видео в голове, и захотелось заново перекапывать и переслушивать. А что? Все разом ринулись глубокий смысл искать? ))

Ну не умница ли?
Еще какой. Это что, cаксофонист с Blackstar?

2016-11-27 в 22:51 

Sincerius Renatus
Вот после этой истории Фокса я не очень верю в смерть-освободительницу, если честно.. Во-первых, эта тщедуная непривлекательная героиня, которая достает его исподтишка, ничем не напоминает mighty woman из сонета. Во-вторых, и содержание клипа, и жизнь показывают, что , простите за дурной каламбур, но в шкафу он видел такое освобождение...

Да я тоже не очень. Герой мюзикла, конечно, может отличаться от героя видео, даже если они оба - автор. Это же Боуи. Но ведь и для Ньютона из мюзикла возвращение домой - это возвращене к близким, к себе подобным, возможность быть собой. А вовсе не смерть как таковая, я бы не ставил знак равенства. Просто он достичь этого не может иначе, чем исчезнув отсюда.

Да, я хотел спросить - Ньютон в мюзикле тоже слеп?

2016-11-27 в 23:38 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Я даже удивляюсь, почему у космического дитя глаза-то одинаковые? ))))

Вот и я тоже. :)

Ну и будете правы. Мне хотелось бы успеть сказать ему, что его работы много значили для меня.. Но это уже не случится. Извините меня, извините! я не должен был, не знаю, что на меня нашло.

Ничего, я переживу.) Точно. В конце концов, очень нечасто кто-то вообще интересуется, что ты думаешь или чувствуешь. :)

А что? Все разом ринулись глубокий смысл искать? ))

Ну... в общем да, довольно массово. Совсем как мы с вами сейчас

Хотя там до сих пор непонятно, на которого Лазаря ссылка.. а теперь еще и еврейская поэтесса, совсем запутаться можно..

Так на это же и расчет, разве вы не видите?! "It'll keep them guessing" А что сейчас с поисками секрета на диске делается? Стоило Барнбруку сказать - там же квесты. Варят, жарят, в микроволновку засовывают, в ультрафиолет кладут.)))
Дэвид вагоны обезболивающего оставил - головоломок, игрушек, событий... И я уверена, что это он сейчас песнями поприжал, как хороший режиссер - сначала плохо, потом еще хуже. А потом будет - вверх к катарсису ((. Увидите, последние песни будут гимноподобны, вот просто запишите мои слова. Примерно как When the wind blows. И все каким-то куском сердца поверят, что это он оттуда и у него там все хорошо.. Такой человек.

Но ведь и для Ньютона из мюзикла возвращение домой - это возвращене к близким, к себе подобным, возможность быть собой. А вовсе не смерть как таковая, я бы не ставил знак равенства.

Так вот именно. Он ведь не к смерти стремится, а к своей планете. Просто у него нет другого варианта, поэтому он принимает этот.

Да, я хотел спросить - Ньютон в мюзикле тоже слеп?

Вы удивитесь, но нет. Во всяком случае, я не услышала про это ничего. В видео слепота есть, в мюзикле - нет. И строчка, которую все затранскрибировали, как "broken blind", "конченный слепец" - в ней ведь на самом деле по скрипту "I'm broken line", "Я -оборвавшаяся строка". Возможно , я что-то пропустила. С другой стороны, если человек в течении спектакля общается только с воображаемой реальностью - какой смысл упоминать о том, что он слеп?

URL
2016-11-28 в 00:28 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
О.. я вот это упустила совершенно. Пишет Энда Уолш:

David has written three new charackters around Tomas Newton (the stranded alien, seemingly immortal and definitely stuck). There was a girl, who may or may not be real; a 'mass murderer' called Valentine; and а charackter of woman, who thought she might be Emma Lazarus (the American poet whos poem "The New Colossus" engraved и тд..) - a woman in this case who would help andfall in love with this most traveled of immigrants: Thomas Newton"

Так. Можно я сам пойду умру? Это же нельзя анализировать всерьез, он же глумится. Я дико удивляюсь, почему нигде нет ни одного персонажа, которому мерещится, что он - Дэвид Боуи? О Господи.

URL
2016-11-28 в 18:40 

Sincerius Renatus
Примерно как When the wind blows.

Я послушал песню, про которую вы говорите - мда... При том, что я совершенно не люблю стиль 80-х, и меня раздражает там вступление. Но когда он поет - это так слушается, именно сейчас... отрывает от земли. И ведь это же еще и был мультфильм про ядерную войну, правильно?

Вы удивитесь, но нет. Во всяком случае, я не услышала про это ничего. В видео слепота есть, в мюзикле - нет.

Любопытно. Он как будто расщепил образ, и часть его перенес на себя. Как будто бы в мюзикле и видео два (или больше) разных героев; оба - ДБ, но разные и истории про разное.

David has written three new charackters around Tomas Newton (the stranded alien, seemingly immortal and definitely stuck). There was a girl, who may or may not be real; a 'mass murderer' called Valentine; and а charackter of woman, who thought she might be Emma Lazarus (the American poet whos poem "The New Colossus" engraved и тд..) - a woman in this case who would help andfall in love with this most traveled of immigrants: Thomas Newton"

Ой-ой-ой... >_< Как все запущено. :lol: Это требуется осмыслить. Я бы хотел, конечно, если не посмотреть, так почитать эту историю. Есть она в сети, не знаете?

2016-11-29 в 03:23 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
И ведь это же еще и был мультфильм про ядерную войну, правильно?

Так вот именно что, понимаете? :laugh: :facepalm3: Это такой темперамент - всегда наперекор, я не верю, что это могло измениться...
Думаю, что Blaze и When things are going bad превзойдут эту старую песню.)

Я бы хотел, конечно, если не посмотреть, так почитать эту историю. Есть она в сети, не знаете?

Она есть у меня. :) Правда, в электронном виде - только предварительный скрипт, который люди на слух записали, до публикации книги еще. Там много неточностей, но я боюсь, что у меня нет сейчас возможности их сверять с официалкой.. Так что только если для общего беглого ознакомления - yadi.sk/i/3zkXvu10ziEak

Книгу продают уже на амазоне вовсю, думаю, что еще много где она есть. Стоит она очень недорого, в районе 10 евро, так что может, и не стоит связываться с кривым скриптом...
www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/1848426267/re...

URL
2016-11-29 в 10:34 

Sincerius Renatus
Спасибо за ссылки, я разыщу! :)

2016-11-29 в 22:47 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Sincerius Renatus, я прошу прощения, если вы еще не ушли. Я вот это все-таки не очень понимаю:

Он и в реальной роли может расщепляться на много ролей; если человек любить в состоянии, форм может быть бесконечно много: жена-подруга, друг-хранительница (как Коко), дочь. Помощница и союзница по искусству... и так далее.


Если принципы с полом прямо не связаны, и если вы тут о реальности говорите, то ведь тогда с этой идеей могут и мужские персоналии взаимодействовать., или я что-то упускаю? Ну, не трогая жен.. но друг-хранитель или союзник по искусству, например?

И еще одна вещь, которая мне не дает покоя. Мы говорим о благих женских образах, но в Blackstar очень меня напрягает это женское камлание с черепом, после которого явно у персонажей дела идут хуже.. И после которого (возможно) эта дева из мира Blackstar через шкаф проникает в мир "Лазаря". Что внезапно за наветы на женщин, почему? :) Почему Only women kneel and smile? О чем это вообще?

URL
2016-11-29 в 22:54 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Уоу.. на форуме народ тоже уже договорился до связки "Марли - Бэби Грейс", "end of Love" и они говорят про "конец невинности", и вспоминают лебедя, убитого Парсифалем..
Сопоставление "Леон Бланк (пустой)" - Шут\дурак\нулевой аркан Таро - простец Парсифаль мне уже встречалось раньше, любопытная сцепка намечается...

URL
2016-11-30 в 15:58 

Sincerius Renatus
Если принципы с полом прямо не связаны, и если вы тут о реальности говорите, то ведь тогда с этой идеей могут и мужские персоналии взаимодействовать., или я что-то упускаю? Ну, не трогая жен.. но друг-хранитель или союзник по искусству, например?

Нет-нет, ничего не упускаете. Я же говорю, это ни с полом, ни даже с гендером напрямую не связано. Вполне себе маскулинный strait man может ассоциировать себя или быть ассоциирован с Любовью. Вероятнее всего, это будет добрый и щедрый человек, к которому тянется много людей и который охотно помогает и поддерживает многих. У такого человека скорее всего дополняющий образ - мудрая женщина, или колдунья, или интеллектуалка. Но это будет женский образ со стороны Познания. Просто вы сказали , что девочка - дочь, и я сразу там стал думать о тех образах, которые могли в творчестве отразиться прямо, без особой трансформации. Или слиться друг с другом.

Мы говорим о благих женских образах, но в Blackstar очень меня напрягает это женское камлание с черепом, после которого явно у персонажей дела идут хуже.. И после которого (возможно) эта дева из мира Blackstar через шкаф проникает в мир "Лазаря". Что внезапно за наветы на женщин, почему? Почему Only women kneel and smile? О чем это вообще?

Я тоже не очень понимаю смысл сцены, этот ритуал и черный и белый персонаж за спиной героя мне тоже неясны. Но... помните, кто-то из музыкантов говорил, что ДБ упоминал Isis во время работы? Что если это был не ложный след? Поклоняться Изиде могли только женщины.

они говорят про "конец невинности", и вспоминают лебедя, убитого Парсифалем..

Эпизод с убийством лебедя - это, по сути, как раз инициация "любящего познания", когда человек начинает понимать смысл сделанного и через боль учится сострадать. Это действительно начало взросления, без этого человек так и остается эгоистичным инфантилом. End of love это все-таки другая история, это уход с пути в тупик, мне кажется.

2016-12-01 в 01:24 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Вероятнее всего, это будет добрый и щедрый человек, к которому тянется много людей и который охотно помогает и поддерживает многих.

Убейте меня, но это как раз про ДБ.. особенно в 99-м или 2000-м году; или времен Зигги... :)

End of love это все-таки другая история, это уход с пути в тупик, мне кажется.

Oh, Paddy,
I think I've lost my way
I'm already five years older I'm already in my grave...

Но... помните, кто-то из музыкантов говорил, что ДБ упоминал Isis во время работы? Что если это был не ложный след? Поклоняться Изиде могли только женщины.

Это был Донни, кстати. И с ним уже списались на этот счет и он даже ответил: "He did not deny or affirm the Egyptian God hypothesis (which I mentioned)." Я же говорю, Донни - достойное дитя, он никаких секретов не выдаст))))

Не знаю... что-то во мне упорно протестует против египетского следа.. читать дальше
Ну и потом, ритуал Изиды, если на то пошло - ритуал воскрешения, а не насылания болезни.. Ну не стыкуется. ((

URL
2016-12-01 в 02:52 

Sincerius Renatus
Убейте меня, но это как раз про ДБ.. особенно в 99-м или 2000-м году; или времен Зигги...

Я думаю, что Зигги был первым успешным "подключением" второго начала, несмотря на то, что был сценическим персонажем. Тем более, что Боуи говорил, что он быстро перестал быть только сценическим персонажем. Мессианство трудно представить без любви. И заметьте, как только это "заработало" - как сразу и бурно аудитория отреагировала ответной любовью. Но это трудная работа, и человек может устать, отойти, совсем уйти от этого. По крайней мере, пока снова не накопит сил снова. Возможно, к 99 году их уже хватало, и персонажи были не нужны.

Помните странное несуразное существо в Stranger when we meet, как будто составленное из кусков? Оно там вначале вылезает из люка в полу - буквально, из могилы.. То есть вроде формально совпадения есть.

Хм... да. У меня этот персонаж вызывает чувство чего-то доброго и светлого, но изуродованного и искалеченного. Интуитивно я тут согласен с идеей воскрешения благодати.

Ссылки на герметизм вижу и слышу, немало.. если бы там еще связь с Золотой Зарей нашлась бы - можно было бы покрутить..

Ну... первым храмом, который организовал Уэскотт, основатель ЗЗ, был храм Изиды, так что если нужно, можно и такие связи искать. Но я здесь не стал бы настаивать, я уже говорил, что я не очень понимаю даже, что там за ритуал происходит. В смысле смысла ритуала.

Ну и потом, ритуал Изиды, если на то пошло - ритуал воскрешения, а не насылания болезни..

А почему вы думаете, что они насылают болезнь? Я вижу, что они ставят буквально смерть на колени... и она им подчиняется.

Но где Space Oddity и где Blackstar.

Майор. :)

2016-12-01 в 04:19 

Cloudy Ri
Every sunset ought to be perfect
Я думаю, что Зигги был первым успешным "подключением" второго начала, несмотря на то, что был сценическим персонажем. Тем более, что Боуи говорил, что он быстро перестал быть только сценическим персонажем. Мессианство трудно представить без любви. И заметьте, как только это "заработало" - как сразу и бурно аудитория отреагировала ответной любовью. Но это трудная работа, и человек может устать, отойти, совсем уйти от этого. По крайней мере, пока снова не накопит сил снова. Возможно, к 99 году их уже хватало, и персонажи были не нужны.

Это может означать, что у него получилось. :) С Homo Superior. Правда я и так думаю, что получилось; читать дальше

У меня этот персонаж вызывает чувство чего-то доброго и светлого, но изуродованного и искалеченного.

Да.. и почему-то очень отрадно видеть, что герой ДБ так нежен с этим странным существом. Как будто это правильно, и все у них будет хорошо. :)

первым храмом, который организовал Уэскотт, основатель ЗЗ, был храм Изиды, так что если нужно, можно и такие связи искать.

Черт.. :emn:

А почему вы думаете, что они насылают болезнь? Я вижу, что они ставят буквально смерть на колени... и она им подчиняется.

Черт.. еще раз. Я не подумала об этом...
Но слушайте, последствия не те, совсем. Там ведь явно в последних кадрах - расправа над этими бедными пугалами. Это чудище в траве на них серпом замахивается (или крюком?) И дальше следует явная агония. Нет, воля ваша - тут не стыкуется что-то..

Майор.

Черт. :str: Майор, да... Все, я не знаю, как это все стыковать..
Честно говоря, я в смятении и моя интуиция пасует... Хотелось большой и чистой любви алхимии, а вы меня толкаете в какой-то махровый оккультизм, который мне не нравится. :) Мне нужно время.
Вы пишите мне, можно в личку, если что-то еще придумается, хорошо?

URL
2016-12-01 в 05:02 

Sincerius Renatus
Это может означать, что у него получилось.

Очень может быть. :)

Мне нужно время.
Вы пишите мне, можно в личку, если что-то еще придумается, хорошо?


Хорошо, постараюсь. Спасибо!

   

Белая галерея

главная